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Hyrule a t'il été envahi par les nazis? |
Thundard Pixel imposant
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Inscrit : Oct 28, 2003 Messages : 871
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 17:36
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Xavier Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 17:45
C'est surtout un super argument pour les détracteurs du jeu vidéo.
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Bruno Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 18:45
Il y a toute une polémique à ce niveau et c'est bien compréhensible. Prenez le meilleur action/RPG (pour moi en tout cas ![](smiles/icon_smile.gif) ) de la N64, Goemon 64. En version japonaise, les bloc sur lesquels Goemon peu s'aggriper via son grappin sont décorés de croix gammés. En version pal, elle ont été remplacées par des étoiles.
J'ai vu un document sur le sujet une fois, la croix gammés est un signe symbolisant le courage au Japon, existant avant sa récupération par les nazis (d'après mes souvenirs).
LVD pourrait éclairer notre lanterne à ce sujet.
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/Doublec/ Pixel monstrueux
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.
Inscrit : Jul 14, 2002 Messages : 3135 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 18:50
Ouaip, alors que dans Wolfenstein 3D, il n'y a aucun doute sur la signification des croix gammées ![](smiles/icon_biggrin.gif) .
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 18:56
il s'agit de la svstika (désolé pour l'orthographe), un symbole avant tout Hindouiste qui représente un arbre puis repris par le Bouddhisme et enfin par le Taoisme et le Chintoisme.
c'est un symbolet rès répandu en Asie, du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest, on le retrouve même en Iran et au Nord-Ouest de l'Irak.
bref, c'est un symbole millénaire qui n'a aucun lien avec le nazisme... dailleurs, ces deux croix sont orientées dans un sens différents...
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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Bruno Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 19:13
Quelle culture mon Nordine ![](smiles/icon_smile.gif) Merci pour ces précisions !
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Shinsei Pixel imposant
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Inscrit : Sep 19, 2002 Messages : 698 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 19:29
Oui on le retrouve dans pas mal de jeux (Tengai Makyo II entre autres) et mangas (Manji porte ce symbole dans son dos, dans l'Habitant de l'Infini) d'ailleurs.
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Esteban Gros pixel
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Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo
Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1990 De : la planète Mars(eille)
Hors ligne | Posté le: 2003-11-07 22:03
Je suis d'accord que les croix sont orientées dans un sens différent, mais bon, personellement, avant qu'on me le dise, une croix gammée était un symbole nazi quoiqu'on puisse en dire.
j'avais entendu parler d'une autre signification que celle d'un symbole nazi, mais au moins avec ce lien jsuis content d'enfin savoir ce qu'elle était.
faut dire que thundard il nous cultive mine de rien !
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Manuel Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3907 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2003-11-08 00:25
J'en avais entendu parler, mais la signification restera traumatisante en Europe en particulier pour encore des générations et des générations.
Je reste persuadé que les symboles sont toujours très ambïgue, ils portent souvent une histoire mais leur interprétation au gré des époques peuvent varier du tout au tout, tout le monde est d'accord pour dire qu'il s'agit là d'une des plus sinon la plus monstrueuse déformation de l'origine d'un symbole.
D'autres symboles ont été également utilisés dans des actions tout aussi dramatiques, les exemple ne manquent pas...ils pleuvent même...
Et peut être qu'à la base, tout symbole porte un message positif, vaste débat...
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 8796 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-11-08 01:53
Nordine a raison sur tout.
Donc attention au sens de la croix!!! Je ne le repeterai jamais assez. Tourne A DROITE, ce symbole n'a rien a voir avec la croix gammee!!
(Est-ce que par hasard, ce serait a cause de ce facheux amalgame que Tengai Makyo II Manjimaru n'est jamais sorti en Occident? Non, ca m'etonnerait... (si je parle de ce jeu, c'est parce que je suis en train d'y jouer))
En plus, Nintendo evite a tout prix toute polemique ou symbole religieux dans ses jeux, donc pour Zelda, ca ne tient pas.
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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Esteban Gros pixel
![](/phpBB/images/grade-06.gif)
Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo
Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1990 De : la planète Mars(eille)
Hors ligne | Posté le: 2003-11-08 18:43
Citation :
Nintendo evite a tout prix toute polemique ou symbole religieux dans ses jeux,
le seul écart qu'ils aient fait a été de mettre dans pilotwings 64 la tête de Jésus en texture d'un rocher dans une grotte
ça a d'ailleurs été retiré dans les versions occidentales
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Manuel Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3907 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2003-11-08 19:09
Citation :
Le 2003-11-08 18:43, eSceNeKCAP a écrit:
Citation :
Nintendo evite a tout prix toute polemique ou symbole religieux dans ses jeux,
le seul écart qu'ils aient fait a été de mettre dans pilotwings 64 la tête de Jésus en texture d'un rocher dans une grotte
ça a d'ailleurs été retiré dans les versions occidentales
Diantre, mais quel zèle.
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crazy yvan Pixel microscopique
Inscrit : Oct 25, 2003 Messages : 9
Hors ligne | Posté le: 2003-11-08 21:54
Bon c'est juste pour rejeter un pavé dans la marre... Si vous voulez voir un nazi dans un jeu video (mis à part Wolfenstein), vous n'avez qu'à vous fritter avec le deuxième boss de Tough Guy. Heureusement qu'il n'est pas sélectionable...
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Chon Tout petit pixel
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Inscrit : Sep 02, 2003 Messages : 47 De : Helsinki
Hors ligne | Posté le: 2003-11-10 01:34
on retrouve aussi ce sigle dans un des dessins du manuel de ZELDA 1 ou2 sur nes (je ne l'ai pas sous la main)
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Phenec Pixel imposant
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Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 536
Hors ligne | Posté le: 2003-11-10 07:38
Et dans Naruto le seau sur le front de Neji est aussi un ura manji
Cela dit le probleme avec ce signe est tres occidental, j'ai pas l'impression que les japonais aient eus grand soucis de ce côté ...... alors quand on sait que c'est un signe courrant dans les traditions religieuses de l'est de l'asie, y a pas à chercher bien loin la cause de la redondance de la bete incriminée.
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grosdodo Pixel de bonne taille
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Inscrit : Nov 18, 2002 Messages : 252
Hors ligne | Posté le: 2003-11-10 08:05
Svastika. Shintoïsme.
La croix gammée est une svastika inversée mais ce n'est pas la version la plus répendue.
Les nazis avaient créé un système de société(s) secrète(s) en différents ordres (les waffen ss à têtes de mort etc...) dont la croix gammée est le symbole le plus visible.
Cela dit, pas grand chose à voir avec ça dans les jeux cités au dessus.
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Feena Pixel microscopique
Inscrit : Nov 11, 2003 Messages : 12
Hors ligne | Posté le: 2003-11-13 22:24
Un site qui explique un peu tout ca :
http://www.swastika-info.com/en/
Si mes souvenirs sont bons, dans la notice de Zelda on nous dit bien "manji" pour le fameux donjon et ni svastika, ni croix gammée.
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