Voilà un sujet sur lequel je reviens parce que je n'avais pas eu le temps de poser certaines questions ni dans le topic sur Ys,ni dans celui sur les Rpg Dreamcast ou Skies of Arcadia.

Surtout, je n'avais pas répondu à Blackleoh dans le topic sur YS, qui avait réussit à nous renseigner très précisément sur le terme RPG, et je ne peux m'empêcher de recopier une nouvelle fois la réponse :

"Pour ce qui est de l'origine du RPG, je suis remonté jusqu'en 1922. Ce serait un dérivé du psychodrame inventé, par MORENO, un médecin psychiatre, philosophe et sociologue. Afin ne pas dériver le mieux serait de créer un nouveaut topic pour en discuter et essayer de répondre à tes questions."

Voilà une idée qu'elle est bonne !
Alors par rapport à ça j'ai quelques questions à pose humblement et si des personnes ici pouvaient encore éclairer ma lanterne, ça serait nickel chrome...

Tout d'abord, quel est le premier RPG de l'histoire du jeu vidéo, Nethack ?

Est ce qu'on a raison de bien faire la différenciation entre le versant occidental des jeux de rôle (Dungeon Master, Heroes of Might and Magic, j'en passe et des meilleurs...) et le versant japonais du Rpg (Zelda, oui, oui je sais, bon ben on a qu'à dire action/rpg... Dragon Quest, Final Fantasy, Lunar, Ys, Grandia, Dragon Slayer, etc.) ?

Si on prend le Role playing game fait à la japonaise, qui en a forgé les codes et l'aspect qu'on lui connaît aujourd'hui ? Miyamoto a t-il été le premier avec Zelda 1 et les autres ont suivis en conceptualisant encore plus ou alors y'a t-il un jeu que l'on ne connait pas (plus) et qui a été à l'origine de tout ce courant ?

Là je me tourne vers les spécialistes du site, en particulier Bruno, pour demander si y'aurait moyen que je sois touché par les rayons aveuglants de la connaissance grospixellienne...
D'avance, merci...

Déjà, NetHack ne peut pas être le premier, pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'une ré-écriture d'un jeu déjà existant, Hack, lui-même inspiré par le Diablo-like original en mode texte, j'ai nommé Rogue. Par ailleurs, étant donné le scénario plus qu'anecdotique et l'accent fortement mis sur le hack n' slash dans les Rogue-like, je ne pense pas que l'appellation RPG convienne à ceux-ci.

Si je creuse un peu dans mes souvenirs, je trouve... Pas grand-chose en fait. Les jeux RPG-oïdes (mais quand même orientés bourrinage) les plus vieux dont je me souvienne sont les Wizardry et Dungeon Master.

Faudrait voir si Atari Frog et Bernard savent quelque chose de ce côté-là, ils sont très calés en classic gaming.
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Sur les micros personnels, ça doit être Akalabeth...

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Atari Frog

Akalabeth... C'est l'un des premiers jeux de Lord British ça, non?

Akalabeth date de 1979 si je me souviens bien. Il me semble que Wizardry le précède et que ce dernier est souvent considéré comme étant le premier RPG de l'histoire.

Et ils tournaient sur quelles machines à l'époque ?

Apple II.

(Voila ce que j'appele un post court.)

81 Wizardry... sur Apple 2
http://www.grospixels.com/site/wizardry1.php

enfin je dis ça moi....
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That young girl is one of the least benightedly unintelligent organic life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting

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Au passage, puisqu'on parle de RPG, Bruno a oublié de mentionner deux RPGs phare dans son dossier sur les RPGs SNES :

Shadowrun et Suikoden (ou alors je les ai mal vu). Dans mes souvenirs, les deux étaient vraiment énormes !

Oui 81, ca m'apprendra a dire des conneries sans les verifier tiens. Donc Akalabeth prédate bien Wizardry. Cependant Akalabeth ayant eu pendant longtemps une distributions relativement artisanale... oui je suis de mauvaise fois et je chipote

Merci tertus pour le lien sur le dossier de Wizardry qui est très intéressant et informatif...

Pour Akalabeth, je l'ai trouvé sur le dossier Grospixel d'Ultima 1 écrit par Phyl

http://www.grospixels.com/site/ultima1.htm

mais peut-être mériterait-il d'être traité dans un dossier indépendant, vu son importance pour le genre ?

Y'a pas grand grand chose a dire sur Akaaebeth. On va dans des dongeons, on a le choix entre 4/5 objets dans un magasin, pas de scénario et de fin réel... c'était vraiment LE primitif de base (meme s'il faut bien commencer par la). Ca ressemble plus a une préversion d'Ultima 1 qu'a autre chose.

Ok... Et donc avant ça, pas d'autres Jeux de rôles informatiques ?
On est donc sûr que c'est Lord British qui a véritablement crée le genre ?

suikoden c'est sur playstatioune...
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En effet, pas grand chose à dire sur Akalabeth, à part que la plupart des éléments qui feront la richesse des futurs Ultima sont déjà présents...
Pour les curieux, il existe une version un peu revampée de ce jeu.
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Aucun autre RPG informatique car presque pas d'informatique du tout, du moins en ce qui concerne les micros... En 1980, c'était un luxe d'avoir un ordi de 16 Ko...

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Atari Frog

CBL: Shadowrun sur SNES, j'y ai joué quelques heures (forcément, une adaptation SNES de mon JdR préféré, quand je suis tombé sur la ROM il fallait que je la prenne), et je n'ai qu'une chose à dire: bof!
Au-delà du fait qu'il ne respecte que dans les (très très) grandes lignes l'univers original et s'assoit complètement sur les règles (pas grave), le jeu en lui-même est naze. Les graphismes sont moches (quelque part entre de la Master System et de la Megadrive), les personnages ridicules, l'interface lourde et le scénario ultra-chiant. Mais c'est plus un point n' click avec des éléments de RPG qu'un RPG à proprement parler.
Je ne sais pas ce qu'on en disait à l'époque où il est sorti, mais il a au mieux très mal vieilli.
(la version Genesis de Shadowrun est par contre assez intéressante, elle. Et c'est un vrai RPG.)


Y'a pas eu des RPG en mode textuel pur (Infocom-style)?
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Si tu parles des premiers jeux Infocom, ce n'est pas du RPG mais de l'aventure. Quant à savoir si un RPG sans représentation graphique a existé avant Akalabeth, je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'avec très peu de mémoire, il est possible de créer un tel programme. Le mieux serait de jeter un coup d'oeil aux premiers ouvrages de jeux de Creative Computing.

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Atari Frog

Oui Atari Frog, mais c'est ça le problème des jeux d'aventure et on rentre dans le bon vieux débat des définitions...
'Jeux d'aventure' quand tu y pense bien il n'y a que la forme qui change mais en substance il s'agit toujours d'une quête où tu endosse le rôle d'un gusse et tu dois résoudre une énigme. il n'y a que l'interface qui change...

(D'ailleurs on a déjà vu des RPG avec des interfaces hybrides qui mêlaient les actions textuelles genre 'parler', 'examiner', 'combiner' avec un mode de représentation FP pour les déplacements hors des villes, et une représentation RPG jap dans les villes (je pense à Sword of Vermillion sur Megadrive) : comment on appelle ce type de jeu ? )

Surtout il y a un autre problème qui est selon moi d'appeler Role Playing Game un jeu informatique où la capacité que l'on a d'endosser l'enveloppe d'un personnage imaginaire se retrouve très limité par la représentation graphique qui est directe et qui enlève à l'imaginaire pas mal des possibilités qui lui sont permises lors d'un jeu de rôle classique (de table) et qui entend le terme de jeu dans le sens de 'jeu d'acteur'...

De ce point de vue, appeler dans le domaine des jeux vidéo un RPG 'RPG' est un peu de l'abus de langage... A l'origine, les créateurs de jeux et les gamers ont utilisé le terme faute de mieux, certainement parce qu'eux mêmes étaient des joueurs de Dungeon et Dragons et autres JDR de table...