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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Jeux vidéo et homosexualité.
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Auteur Jeux vidéo et homosexualité.
Cerebus
Gros pixel



Inscrit : Nov 07, 2003
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Posté le: 2003-12-11 19:11
On parle souvent de jeux vidéo "matures", tout en sachant pertinemment que ce qualificatif vise à flatter l'ego des adolescents à la recherche d'une reconnaissance. Le jeu vidéo doit encore chercher sa maturité, à travers des interrogations formelles, mais aussi en abordant des thèmes de société y compris complexes. Le jeu vidéo peut s'afficher anti-raciste (je pense à Ultima 6 ou au "let's kick racism out of football" de l'écran titre de championship manager, et ce même si les suédois sont les meilleurs... ), mais un sujet reste à mon avis tabou, c'est l'homosexualité.

Plusieurs raisons à cela. D'abord les différences sexuelles sont encore difficilement acceptées, leur mise à jour n'est possible que depuis tout récemment. Ensuite les milieux fortement masculins ont une tendance à craindre plus que tout l'homosexualité. Peut-être parce qu'ils présentent une homosexualité potentielle, latente, presque fantasmée: ils constituent une communauté masculine narcissique, à l'écart des femmes, qui font souvent peur. Par exemple, aucun footballeur n'est gay. Vous y croyez, vous ?

Je trouve que ce tabou est préjudiciable. Comment expliquez-vous qu'il demeure dans les jeux vidéo, alors que d'autres média s'en sortent plutôt bien ? La littérature, le cinéma, et même les séries télé (Six Feet Under, pas le Miel et Les Abeilles) sont décomplexés sur le sujet.
Peut-être parce que cela est complètement tabou au Japon ?

Pensez-vous qu'il est bon que ce thème soit abordé dans les jeux. Je ne parle pas de jeux pornographiques (même si je n'ai rien contre le porno d'un point de vue éthique), mais de jeux traitant de manière mature le sujet de la sexualité, et notamment de pratiques homosexuelles. Certains personnages ont une aura trouble, comme les hommes de Castlevania étrangement effeminés...

Je tiens à préciser, comme un détail, que je suis straight, et que je ne prèche donc pas directement pour ma paroisse.

Il me semble que j'avais lu un topic dans le genre mais qui n'était pas aussi général.

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CBL
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De : Versailles

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Posté le: 2003-12-11 19:21
Les couples homos seront peut-etre possible dans Fable ^^
Je me demande pourquoi EA n'y a pas encore pensé pour The Sims. Ils pourront vendre encore plus de leur éleveurs d'humains comme ca.

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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2003-12-11 19:46
On peut tenter sa chance avec Barret dans FF7. Mais le ton n'est pas très sérieux. Quoique le jeu laisse seulement planer l'ambiguité de la situation.

Cerebus
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Inscrit : Nov 07, 2003
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Posté le: 2003-12-11 19:55
Le problème c'est que l'homo rigolo (style Le Miel et les Abeilles, quelles références...) c'est un peu comme le bon nègre qui sourit tout le temps et qui est bien poli... C'est pas c'que j'appelle la reconnaissance. Ces personnages sont ils ambigus juste pour un effet comique ?

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ikari
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De : Paris

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Posté le: 2003-12-11 20:28
Moui, c'est vrai ça... D'ailleurs, je serais peut-être moi-même dérangé, d'une certaine façon, si le héros de mon beat'em all préféré embrassait son petit copain dans une cinématique de fin de level.

Par contre, diriger un perso efféminé ou gay affirmé (avec code vestimentaire ou quoi...) ne me dérange pas, tout comme un perso féminin évidemment. Et puis c'est pas si rare que ça, dans les jeux vidéo, je trouve.

Enfin bon, sauf dans un jeu d'aventure ou de rôle (avec + ou - identification au perso), la sexualité, quelle qu'elle soit, n'a pas vraiment sa place dans un jeu vidéo. Vous trouvez pas ?

Cerebus, tu as tout à fait raison quand tu dis que l'homo est très mal représenté dans les séries tv. Tout comme le rebeu des banlieues. Les français ont du mal avec ça. Dans les séries américaines, c'est mieux traité. Pareil pour les gens de couleur. Peut-être pas les hispaniques par contre...
C'est vrai que c'est mieux quand les séries sont représentatives de la population. Sinon c'est insultant. C'est pour ça, les médias (entre autres) assument mal leurs responsabilités...
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Oboudja


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Aldo
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De : Peuwisse

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Posté le: 2003-12-11 21:30
pourquoi l'*homo*sexualité serait-elle tabou dans les jeux video. Moi ce que je vois c'est plutot que c'est la sexualité tout court qui y est tabou... De la violence et du sang, ok, on en a ce n'est pas tabou dans les jeux mais du sexe, nada... Et je ne parle pas ici de pornographie, hein, juste de sexualité, quasiment jamais ce sujet n'est abordé dans les jeux...
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Cerebus
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Posté le: 2003-12-11 21:31
Dans Six Feet Under l'homosexualité est source de rire, mais d'un rire qui permet d'accepter nos différences. En plus David, le personnage homosexuel est amoureux d'un flic black musclé. Forcément, ça passe sur le cable...

A mon avis le jeu de rôle, qui est en ce moment le genre le plus scénarisé, est le plus propice à la banalisation de l'homosexualité dans les jeux vidéo. Mais je vois pas Squenix se risquer là-dedans...

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Cerebus
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Inscrit : Nov 07, 2003
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Posté le: 2003-12-11 21:37
Aldo, tu as raison, j'y ai pensé en rédigeant le sujet, mais il y a tout de même un problème spécifique lié à l'homosexualité dans les jeux, ou plutôt à son absence totale...

La sexualité est parfois inscrite dans le rapport voulu entre le joueur et le jeu. Tomb Raider est en partie une histoire de cul (de série Z), certes machiste. PN 03 ou DOA semblent plus réussis de ce point de vue, comme érotisation du jeu.

Et l'amour sentimental est présent, donc de manière symbolique il y a de la sexualité en jeu vidéo. L'homosexualité est niée.

C'est vrai que le sexe et le jeu vidéo, voilà encore un sujet à aborder... Comment dire... la relation que j'entretiens avec un pad est au minimum sensuelle...

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camite
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Joue à Nikke Goddess of Victory

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De : Sallanches

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Posté le: 2003-12-11 22:59
Une série avec plein de sexualité dans ses scénarios (même si on voit rien et j'ai envie de dire que c'est pas plus mal) : Gabriel Knight de Jane Jensen !

Dans le premier, on comprend que le héros et un des personnages féminins couchent ensemblent plusieurs fois dans le jeu.

Dans le deux, justement, il y a pas mal d'ambiguïté homosexuelle entre le héros (encore) et un autre perso masculin.

Dans le trois, scène de sexe elliptique entre le héros (toujours) et un perso féminin par ailleurs fortement courtisé par un autre perso de l'intrigue.
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Si loin une roue


CBL
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De : Versailles

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Posté le: 2003-12-11 23:14
Je crois qu'il y a aussi un passage "Priscilla folle du désert" dans Runaway. De l'aveu des dev du jeu, le héros sera peut etre nettement plus gay dans Runaway 2.

Je trouve dingue qu'on parte de sexe dans les jv dans ce topic sans aborder Leisure Suit Larry, jeu éducatif en plus car il fallait foutre une capote sous peine de choper des saletés. (c'est le seul coté éducatif du jeu car sinon il faut payer une fille pour se la faire avec l'argent gagné au casino )

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dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

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Posté le: 2003-12-11 23:15
Allez donc voir ce thread du forum de Gamekult. Il traite (pas toujours d'une façon très heureuse) de l'homosexualité supposée du héros de FFXII parcequ'il ressemble à une femme.

http://www.gamekult.com/tout/forum/lire_144011_codeJ000004674.html


PS: l'homo rigolo, c'est pas dans le Miel et les abeilles, c'est dans les filles d'à coté !
signé un fan de AB

Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2003-12-11 23:46
Dans Fallout, on peut draguer une femme alors qu'on en est soi-même une. Ceci dit, ça ne marche pas.

Par contre, dans Fallout 2, non seulement on peut (toujours alors qu'on joue un personnage féminin) draguer une autre femme, mais si on est suffisamment charismatique on peut réussir à coucher avec elle, et quand le lendemain ses parents vous surprennent au lit ensemble, ce qui via un enchaînement de circonstances compliqué se termine par votre mariage!
C'est une side quest ultra-optionnelle et il faut galérer pour parvenir à ce résultat, mais les faits sont là. Je ne sais pas s'il est possible de faire un mariage gay quand on est un homme, par contre (dans les RPG, si l'on me donne le choix je joue toujours un personnage féminin).

Bon, en même temps Fallout 2 c'est aussi le jeu où il est possible de se prostituer, de jouer dans des films porno (et si on a la compétence "kama-sutra" on touche plus de fric), d'y trouver un mari/une femme (mariage hétéro cette fois), puis de prostituer son mari/sa femme et de le/la faire jouer dans des films de cul pour arrondir les fins de mois quand déterrer les morts ne suffit plus à alimenter votre addiction à Tragic: The Garnering.

(le paragraphe ci-dessus est 100% sérieux -- IsKor pourra confirmer, on peut tout faire dans ce con de jeu)
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

Inscrit : Mar 06, 2003
Messages : 896

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Posté le: 2003-12-11 23:55
Citation :

Le 2003-12-11 23:46, Wild_Cat a écrit:

(le paragraphe ci-dessus est 100% sérieux -- IsKor pourra confirmer, on peut tout faire dans ce con de jeu)



Quand je pense que j'ai le jeu et que je n'y ai joué que 20 minutes (alors que j'ai adoooooooré le premier), ... honte à moi !

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Messages : 8796
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2003-12-12 02:26
Merci Cerebus de preciser des le debut afin de ne pas rentrer dans le debat des jeux pornos, parce qu'au japon, des jeux X a homosexualite masculine, il y en a plethore(y a meme des mags specialises!).
Maintenant, des jeux non-porno, il y en a aussi, ce sont tout simplement des simulations de drague mais avec seulement des persos masculins. Maintenant, ce n'est pas tres realiste dans le sens ou dans l'univers de ces jeux, l'homosexualite semble etre quelque chose de completement integre a la societe, voire presque une norme, hors, comme tu le dis avec justesse, ce type de sexualite est plus que tabou au Japon(elle l'etait beaucoup moins il y a plusieurs siecles mais passons). Si jamais un homme ou une femme annoncait franchement qu'il/elle est homo, il deviendrait un veritable paria de la societe, rejete de tous(et peut-etre meme vire de son boulot).

Par contre, j'aimerais clarifier les choses a propos des personnages dits effemines. Ils n'ont generalement RIEN d'homo. Dans la culture japonaise, la feminite est considere comme la beaute. Un homme androgyne est le plus type d'homme qui puisse exister, tout en etant completement "viril". Si je prends des exemples en jeux videos, Balrog(l'Espagnol), Benimaru, ou Alucard, sont a 100% de vrais mecs virils et tout, sans la mondre once de doute quand a leurs affinites sexuelles(hetero). En contre-partie, un perso comme Zangief est tres clairement homo, lui.

Mais c'est vrai que quasiment aucun jeu, quelle que soit sa nationalite, n'ose aborder franchement la question de la sexualite(hors genre X). Je pense que la raison a cela est que quoiqu'on en dise, meme si desormais le jeu touche beaucoup d'adultes aussi, c'est encore avant tout destine a un public de jeunes, et qu'un editeur risquerait de se faire taper sur les doigts(particulierement aux Etats-Unis ou la pudibonderie est de rigueur(vous saviez que "Telechat" avait ete interdit aux E-U sous pretexte que Lola(l'autruche) avait un decollete trop plongeant?? Franchement...)) s'il decidait d'integrer ce theme dans un jeu. On notera neanmoins quelques incursions au sein de RPG comme Xenogears.

En resume, je pense que la sexualite "classique" (c-a-d en-dehors du genre erotique) n'est pas encore prete a faire son apparition dans les jeux video...
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OXO
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Inscrit : Jul 01, 2002
Messages : 883
De : aix en provence

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Posté le: 2003-12-12 10:08
oui, je confirme pour fallout 2, je l'ai fini 5 ou 6 fois au moins et G fais des persos de malades : une fille prostituée, maitre du kamasumtra, lesbienne (mariée), gigolo, fossoyeur, esclavagiste, enfant du démon (ça C quand on a -5000 en réputation : destruction de villes entières, tuer la veuve et l'orphelin quand ils demandent de l'aide, vendre sa femme, déclencher des guerres entre différentes ville...) et actrice de porno !!!
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jeux NES : excitebike, donkey kong, donkey kong junior, donkey kong 3, pinbal, clu clu land, punch out


mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Posté le: 2003-12-12 11:02
Dans Ultima VII Serpent Isle, si on est un mec on couche avec une meuf du nom de Frigidazzi.

Si on est une meuf, idem

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Cerebus
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Inscrit : Nov 07, 2003
Messages : 1408

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Posté le: 2003-12-12 11:14
Merci de ta précision concernant les personnages effeminés, je ne connaissais pas cet aspect de la culture nippone. Cela dit, il me semble que le théâtre traditionnel n'est joué que par des hommes, ce ui peut expliquer cela...

C'est marrant quand vous parlez de Fallout 2, vous mettez l' homosexualité sur le même plan que la pornographie justement. Il manque plus que "drogué". Cela dit, j'ai pas envie de jouer les maîtres du politiquement correct.

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Mash_de_Figaro
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Inscrit : May 06, 2003
Messages : 1082

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Posté le: 2003-12-12 11:18
Mon avis personnel, c'est qu'on ne devrait pas en arriver à ce type de jeux!

Un jeu à la base, ça se veut amusant, éducatif, fun! Pour "apprendre" le sexe, ou si on est pervers, il y a soit des livres qui expliquent tout, soit pour le prix d'un jeu, tu te paies ta p** et elle te fait ce qu'elle veut!

Je vois pas pourquoi on devrait adapter en jeu les choses de la vie! Les américains nous bombardent de jeux de guerres au gout parfois douteux (avec l'annonce d'un prochain jeu ou Ben Ladden sera l'ennemi à abattre!)! Chacun voit les choses comme il le souhaite mais pour ma part, il vaudrait bien mieux éviter d'en arriver là!

Et puis manifestement, ce type de jeux existent au japon, et là bas, on sait tous qu'il y a des problèmes de communications entre filles/ garçons, d'ou l'intéret de ces jeux ! On va quand meme pas en arriver là pour avoir l'impression de "vivre mieux" et d'être compris par cette société!!

Comme je l'ai dis, c'est un avis strictement personnel, mais je suis pas contre le fait qu'ils existent, soyons d'accord

Orioto
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Inscrit : Jul 30, 2003
Messages : 250
De : Paris

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Posté le: 2003-12-12 12:43
Je pense pas que ce topic ne parle exclusivement de jeux à caractères principalement sexuels Mash_de_Figaro.

Il faudrait simplement que les jeux vidéos, qui dépeignent la réalité comme le cine ou autre, ne soient pas trop en décalage avec notre monde. C'est aussi ça le murissement.

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8796
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2003-12-12 17:10
Citation :

Le 2003-12-12 11:18, Mash_de_Figaro a écrit:
Et puis manifestement, ce type de jeux existent au japon, et lEbas, on sait tous qu'il y a des problèmes de communications entre filles/ garçons, d'ou l'intéret de ces jeux ! On va quand meme pas en arriver lEpour avoir l'impression de "vivre mieux" et d'être compris par cette sociétE!


euh, excuse-moi, mais les problemes de communication n'ont rien a voir avec la nationalite... Il y en a dans tous les pays... Qu'on n'accuse pas les jeux de maux desquels ils ne sont absolument pas responsables...
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