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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Consoles Next Gen : Fonction jeu incluse ?
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Auteur Consoles Next Gen : Fonction jeu incluse ?
Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2004-03-07 16:56
Ceci est un coup de geule du CAFAI (Centre Anti Fonctions & Accessoires Inutiles).

Attention, étant peu connaisseur en la matière, je suis preneur de toutes les critiques concernant la moindre chose érronée de ma part. Il m'arrive souvent de me tromper aussi, donc, prudence .

Si la Ps2 voulait (oui, voulait) etre LA console Multimédia (je n'aime pas ce mot qui ne veut rien dire), qui, en plus de faire Lecteur DVD, aurait permit de se relier à un ordinateur pour ajouter plein de fonctions inutiles et onéreuses. Le plus étrange, c'est la PSX, qui à été amputée de plus de 50% de ses capacités. Pour ma part, la PSX est plus un gadget pour les mioches des richards, ca n'est que mon avis .

Prix de la console lors de sa sortie : 3000 Frs
Fonctions : Lecteur DVD, Jeux, Ports USB, Online très en retard, et pour les HAUT DEBIT, mais qui s'en plaindra ? Disque Dur en option, mais obligatoire pour FF XI (scandale vu la qualité vomitive du jeu).

La Xboite quand à elle, faisait clairement penser à un Pc, et les avis n'ont pas vraiment changés. Disque dur, carte GeForce 3, etc. Billou n'a pas été très convainquant quand aux nombreuses qualités : la plus puissante, les meilleurs jeux... mouais, quand on voit la tete des meilleurs jeux (Halo et PGR peut etre ?), ca fait pas beaucoup de genres pour le grand public.

Prix de la console lors de sa sortie : 3000 Frs
Fonctions : Lecteur DVD en option, Jeu en réseau / Online (HAUT DEBIT, et le bas débit se torche), Ports USB, Disque Dur de 8 Go.

La GameCube, complètement dénuée de fonctions autres que le jeu, est tout le temps soit derrière la Ps2, soit derrière la Xboite. Elle avait comme avantage son prix, elle à comme défaut ses jeux, qui ne percent pas, et qui souffrent tous d'une durée de vie ridicule, ou de bien d'autres défauts et on ne peux pas dire le contraire. La Nintendo 64 avait largement fait mieux, alors que Sony s'était déjà largement implanté.

Prix de la console lors de sa sortie : 1500 Frs
Fonctions : Online pour un jeu (tant mieux). GameBoy Advance Player.

(Oublions la D-Gage)

Et les prochaines consoles alors ?

Sony envoie déjà la couleur de la PsP :
Lecteur Mp3, Video, Telephone, Cafetière, Laser à induction nucléaire, Porte Manteau et enfin, la fonction jeu, cachée tout au fond, le tout, cadencé à la puissance d'une Ps2.

Nintendo vient de dévoiler que la DS, lira les video. Grace à la technologie de Factor 5, compresser plus de 700 Mo en 128 Mo sans pertes est largement facile, pour ceux qui restaient sceptique à cette éventualité. Mais comme c'est bizarre ! Nintendo ajoute une chose complètement futile à sa console ! La DS n'est pas censée jouer contre la PsP, et Nintendo fait croire à tout le monde qu'ils n'y croient pas à 100%. Si ca se trouve, la DS fera aussi Seche linge lors de sa sortie .

Mais quid de la Ps3, Xboite 2 et N5 ? Que va faire Sony pour aguicher le client bêta (dans les deux sens du termes) ? La Ps3 fait DVD ? Non, ca n'aura plus d'effet. Elle fera quoi la Ps3 ? Et la Xboite 2 ? La fonction jeu sera t'elle incluse ? Nintendo ne sortira qu'une console qui fera le jeu, et rien que le jeu, comme il l'ont déjà rabaché une centaine de fois, mais ils se rattrapent tout le temps sur les accessoires. Bientot, il faudra un accessoire pour jouer aux jeux sur la N5.

Payer une console au prix cher parce qu'elle à des fonctions dont on n'a rien à ##### ? Pourquoi ne pas y mettre en option ? Combien furent les gens à râler contre Nintendo d'avoir mit lors de la sortie de Donkey Kong 64, que des jeux avec Ram-Pack inclus (500 Frs le jeu, super), alors que tout le monde ou presque, l'avait depuis Turok 2 ?

Nintendo cessera t-il sa course aux accessoires qui méritent franchement d'etre jetés aux oubliettes ?

Sony ajoutera t-il une fonction couverture chauffante pour mieux vendre sa Ps3 ?

Nokia arretera t'il la fabrication de N-Gage 2 avant meme de la sortir ?

Et les jeux de la Xboite 2 seront t'ils encore plus chers que ceux des consoles de la meme génération ? Les employés de Microsoft iront'ils encore au Japon pour acheter des Xboites 2 ?
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K'
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Posté le: 2004-03-07 17:05
Euuuh, je regarde ma xbox, et je ne lui trouve pas de ports usb en fait.

Et ce n'est, il me semble, pas une g force 3 dedans, mais une 2.

Pis la xbox elle est gentille, et elle était ptet chere mais a tres vite baissé de prix quand meme, quand ils ont vu que personne en voulait à 479€.

Par contre c'est peut etre un chouilla abusé le dvd en option, mais ca comme j'ai un lecteur de salon, j'en avais un peu rien à ****** de ca donc c'est une option qui n'en est pas une pour moi.

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi, et le n gage me fait rire.

edit: le prix des jeux xbox ne me semble pas dramatiquement plus élevé que celui des jeux sur les autres machines, enfin rien de scandaleux selon moi.
Mais je suis peut etre pas tout a fait objectif non plus avec la bobox.

Neoclyps
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Posté le: 2004-03-07 18:42


Ça me choque pas qu’une machine équipé d’un lecteur DVD fasse aussi office de lecteur de DVD vidéo. Après tout, la plupart des machines avec lecteur CD lisait aussi les CD audio et même certaines les VCD.

Ca me choque plus qu’une machine passe de 450€ a 150€ en 2 / 3 ans par contre. Que le prix baissent avec le temps c’est une chose. Mais que la machine perdent 1/3 de sa valeurs par an, ça fait mal au c.. a certains je pense.

Que les jeux Xbox soit plus cher de quelques euros, ça me choque pas. Je suis surtout choqué par le prix des jeux actuels en général.
Si 60€ me semble raisonnable (et encore) pour un GranTurismo ou pour un ZeldaWW… la même somme pour un Monkey Ball ou un Crazy Taxi me semble singulièrement exagéré. Et je prend l’exemple de bons jeux reconnu. Il y a bien des fois ou j’aimerais me faire un « petit » jeu suite a un petite critique sympa. Mais a 60€ ça refroidi direct. Et j’ai pas envie de passer mes samedi a courir les rayons occas des boutiques de jeux.



Odysseus
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De : ?????

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Posté le: 2004-03-07 19:00
même si je comprend le fond de ta pensée Erhynn, je ne suis pas du tout daccord pour autant.

d'une part, parce-que ce que tu considère parfois comme accessoires n'en sont tout simplement pas, à commencer par le jeu en ligne, que ce soit sur x-box, PS2 ou game cube.

rien ni personne ne t'oblige à te procurer les services en ligne de ces différentes machines, rien ni personne ne t'oblige donc à acheter le disque dur de la PS2, à t'abonner au x-box live ou à te procurer les accessoires nécessaires au jeu en ligne sur game cube.

toujours dans le jeu en ligne, et ça me fera décidemment toujours autant marrer, c'est de voir des personnes se plaindre que le haut débit est nécessaire pour jouer aux jeux d'aujourd'hui. mais qu'est-ce-que tu crois ? que FFXI peux se jouer sans soucis avec du 56k ? ou que midtown madness 3 passe comme sur des roulettes avec un bas débit ? ben nan, ces jeux demandent des ressources, qui plus est lorsque l'on veut avoir un système de jeu en ligne correcte, avec un minimum de joueurs dessus. et si tu trouve le prix du haut débit trop cher, c'est pas chez sony, microsoft ou nintendo qu'il faut aller sonner, mais chez les fournisseurs d'accès à Internet Français, complètement à la ramassent, et ce depuis des années.

passons aux prix maintenant.
je te rappel, à titre d'exemple, que lorsque la saturn et la N64 sont sorties en France, elles étaient vendues à 2500 Francs nets, avec la technologie de l'époque. et je ferai fi de la néo géo, absolument inabordable durant des années, de la PS1 qui, presque dix années après sa sortie sur notre territoire, est encore à un prix très élevé ni même de la dreamcast, avec 2500 balles là aussi dans les dents, à ses débuts bien sûr.
alors non, ça n'est pas le propre des trois machines que tu cites, c'est toute une industrie qui en est responsable, et ça fait 20 ans que ça dure, et ça n'est pas prêt de s'arrêter.

quant aux prix des jeux, ceux-ci ont largement baissés, tout support confondu, car n'oublie pas qu'à la fameuse époque mégadrive/snes, il n'y avait aucun jeu neuf en-dessous de 450/500 balles, alors que les jeux neufs d'aujourd'hui tournent autour de 350 Francs.

concernant les fonctions DVd de la PS2 et de la x-box, bah perso, ça m'arrange bien, parce-que je me souviens que lorsque je me suis acheté la PS2 un peu moins d'un an après sa sortie, elle coûtait moins cher qu'un lecteur de salon, et j'étais bien content de l'avoir pour lire mes DVD.

donc au final, oui c'est bien cher tout ça, mais nan, tu ne paie pas les fameux acessoires, puisque que, par définition, ils ne sont qu'accesoires. tu peux jouer à la PS2 sans le disque dur externe, tu peux jouer à la x-box sans le live et tu peux jouer à la game cube sans l'adaptateur GBA.

et puis, soit dit en passant, la x-box a elle aussi un catlogue de jeux bien fournit, 'suffit de faire un effort et d'aller au-delà de ces préjugés décidemment bien tenaces qui consistent à mettre en place le mode de pensée suivant : x-box=PC...
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Xavier
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Posté le: 2004-03-07 19:39
Je partage l'opinion de Nordine.
J'ajouterai que si effectivement la X-Box 2 est privée de disque dur au profit de cartes flash ou assimilés, ce serait très dommageable.

Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2004-03-07 19:43
C'est bon c'est bon je m'incline ^o^ ! LOL!

Oui, je me souviens que mon frère avait payé DBZ 2 sur Super Nes à 549 Frs, et Zelda 3 à 500 Frs. Heureusement, on les paye 400 balles maintenant les jeux, mais quand meme !

Quand au prix de la NeoGeo, il faut voir aussi qu'il n'y en avait pas autant en vente que de Super Nes / MegaDrive. C'était la rolls des consoles .

Quand aux accessoires, oui, rien ne m'oblige à les acheter, c'est clair, mais ca devient saoulant.

Le meilleur exemple est : Final Fantasy CC, qui m'a l'air génial, me repousse parce que :
1) Je n'ai pas de GBA
2) Mes potes n'ont pas de GBA
3) On ne peux donc pas jouer en multi.
Bravo Nintendo. (Dire que sur le Dojo, on m'a incendié parce que j'étais contre ce mode multi uniquement jouable à la GBA).

FF XI ne propose pas de mode OFF-Line, c'est normal vu la tronche du jeu, mais tout de meme. Sega à proposé un jeu qui était deux, voir trois ans en avance sur FF XI : Phantasy Star Online. Il s'est toujours mieux vendu que FF XI, autant sur DC que sur GC au Japon, preuve que le Online, comme le dit Nintendo, n'est pas une étape obligatoire.

Ce que je reproche le plus, (mais je me suis mal exprimé, désolé ) c'est qu'avec tout ces artifices, on bloque les joueurs. Personne n'a le compte en banque de Jacob pour s'acheter ca et ca, afin de jouer à ca.

En ce qui concerne l'avis de Neoclyps sur le prix des jeux, je suis parfaitement d'accord, et j'aurai du le mentionner également. Payer 60 € certains jeux qui ont plus de 2 ans d'age (Rogue Leader à 68 €, et Vexx à 19 €, neuf). Faut il qu'ils se crashent sur d'autres consoles pour qu'ils baissent les prix (Beyond Good & Evil à 30 € sur GC et Xbox) ?

Concernant le prix des jeux sur XBox, j'ai été sidéré de voir que les jeux étaient strictement identiques sur les autres supports, et coutaient 70 à 75 € ! Quel prétexte valable avait Microsoft pour les mettre à ce prix ? Heureusement, les prix ont baissé, mais le mal était fait.

Tu as tout à fait raison Nordine. Mais à force, j'oublie le bon vieux temps. J'oublie également que je n'ai jamais voulut acheter de Saturn ou de PsOne à l'époque, parce que je crachait dessus, et surtout, que je voulais rester avec ma Super Nes .

Ce sujet était un peu trop haut pour moi, il faudrait que quelqu'un de plus compétent puisse le reprendre . Comme je l'ai précisé en début de topic, j'ai beaucoup de lacunes, et je voulais exprimer mon point de vue sur tout ca. Désolé pour ces erreurs .
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Odysseus
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De : ?????

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Posté le: 2004-03-07 19:52
pas de soucis Erhynn.

effectivement, les prix ont toujours aussi prohibitifs, même si au fil des ans, ceux-ci finissent par baisser.
le problème est que, concernant les jeux, ily a très exactement la fameuse TVA de 16 et quelques pourcents qui, mine de rien, joue énormément sur le prix du jeu neuf.

ceci dit, si l'on peut se retrouver avec des rogue leader ou des munch odissey à 60 Euros, le problème en incombe directement aux revendeurs. comment expliquer alors que dans la majeur partie desgrandes surfaces des jeux datant de plusieurs mois, voire plusieurs années, sont toujours au même prix, alors que dans les boutiques spécialisées, les prix des jeux baissent au fur et à mesure qu'ils prennent de l'âge (sauf cas exceptionnels) ?
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Xavier
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Posté le: 2004-03-07 19:54
Citation :

Le 2004-03-07 19:43, Erhynn Megid a écrit:
Sega à proposé un jeu qui était deux, voir trois ans en avance sur FF XI : Phantasy Star Online.

Ceci dit, PSO n'est pas un MMORPG, contrairement à FF XI...

HS : A ce propos, y a t-il une date de sortie pour FF XI en Europe (que ce soit sur PC ou sur PS2) ? Sceptique à la base, je suis tombé sous le charme depuis que j'ai vu un tarutaru samouraï ^o^
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Manuel
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Posté le: 2004-03-07 20:04
Je crois pas qu'il soit prévu pour l'instant Xuenilom.
Il sort bientôt sur ps2 aux states alors pour l'Europe...

Il est joli mais très everquest-like donc faut aimer jouer 10 h d'affiler.
Tu peux prendre la version US sur pc, elle passe en Europe car c'est juste une question de serveur et le lag n'a pas besoin d'être super régulier pour ces jeux.

La preuve c'est que je joue à star wars Galaxies sur un serveur us et ça marche très bien.

A oui, prévoir un bon pc...avec de la ram, plein de ram , même mes 512MO sont juste, ça swap souvent en ville.
Et comme ff Xi est aussi très beau, ça doit bouffer un max.

Attention, ces jeux sont à déconseiller aux plus jeunes car ils bouffent beaucoup trop de temps, d'ailleurs je vais me mettre un sérieux frein bien que je n'ai jouer qu'une journée (entière).


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Simply Smackkk
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Posté le: 2004-03-07 20:05
A mon (humble) avis,une console de jeu servira toujours à jouer.Ca peut sembler idiomatique mais c'est comme ça.Tous les accessoires proposés en plus ne servent qu'à enrichir le jeu (dans son sens global),et non pas à le remplacer.Jamais des tambourins,des tapis de danse ou des cannes à pêches ne viendront remplacer la traditionnelle manette,juste à apporter de nouvelles sensations que la manette n'entraîne pas (ou peu).

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Xavier
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Posté le: 2004-03-07 20:08
Pourtant, Marble Madness à la canne à pêche, ça doit être une expérience inoubliable.
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

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De : Villeurbanne

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Posté le: 2004-03-07 20:59
Grosso Modo, si je comprend bien il suffit de prendre une DC (pas cher), la seul console denué d'option plus ou moin débile, excepté celle de borne d'arcade integrée.

Corentin
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De : Mesnil Saint Denis (78)

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Posté le: 2004-03-07 21:17
je voulais préciser que la DC à ses débuts en france c'était pas 2500 frs dans les dents mais 1690... donc grosse évolution par rapport aux Saturn et autres PS de 1994-1995... et la NGC aussi avait eu un prix de sortie potable, 149€ (ou 199? n'importe c'était abordable)... par contre, la bobox à 479€ et la ps2 à 3000 balles, là y'a de l'abus... et les jeux à 60€ là c'est clair c'est abusé aussi... y'a parfois des exceptions, genre kung fu chaos, à 40€ à sa sortie - je m'étais laissé tenté...

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Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2004-03-07 21:27
Erhynn, les jeux X-Boîte à 70-75 euros, tu les as vus où, exactement? La dernière fois que j'ai vérifié, ils coûtaient entre 55 et 60 euros neufs (et moins sur le Net: souvent 50 euros sur Amazon, 40 sur Play...), avec une collec' budget à 30 euros.
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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2004-03-07 22:07
Cher Wild_Cat, comme je l'ai précisé :
Les prix ont baissé depuis.

Où je les voyais ? Partout ! Dock Games, News Games, Carrefour, FNAC, Games Paradise etc...

Autant à Bourges qu'a Montlucon, Paris ou meme Orleans et Giens. Partout !
Mais je le redis une fois de peluche ^o^, les prix ont baissés depuis. .
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Neoclyps
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Posté le: 2004-03-07 22:58
Citation :

Le 2004-03-07 19:00, Nordine a écrit:

...
quant aux prix des jeux, ceux-ci ont largement baissés, tout support confondu, car n'oublie pas qu'à la fameuse époque mégadrive/snes, il n'y avait aucun jeu neuf en-dessous de 450/500 balles, alors que les jeux neufs d'aujourd'hui tournent autour de 350 Francs.
...



Je profite de ma petite expérience pour faire un petit topo sur l’évolution des prix des jeux (expérience pas du tout exhaustive ).

Quand j’ai commencé a acheter des jeux.. disons… originaux. Ils valaient quelques dizaines de francs. Je me rappel au milieu des années 80 avoir acheté ‘Dropzone’ en K7 pour C64 a 49frs.
2 ou 3 ans plus tard et toujours sur C64, les jeux pouvaient coûté dans les 99frs (Chuck Yeager Flight Simulator ).

Mon premier jeu ST valait en janvier 1989, 150 francs tout rond ( ‘Crazy Cars II’ a la boutique AMIE, boulevard Voltaire ). Et la plupart des jeux sur Amiga et jusque sa mort, coûtaient en moyenne entre 199 et 249frs. Parfois ça pouvait aller jusque 279, 299 et plus rarement au delà de 300frs pour un jeu. Mais le pris moyen était compris entre 199 et 249frs.

J’ai eu une Mégadrive en 1993 mais curieusement les prix ne m’on pas marqué plus que ça !

En fait, la première fois ou j’ai plus eu le sentiment « d’investissement » que « d’achat » avec un jeu, c’était pour PC avec la version CD de ‘Strike Commander’ pour 449frs début 1994.

449 frs de 1994, ça nous fait bien un équivalent de 100 euros d’aujourd’hui je pense.

mais a l’époque il y avait une notion « d’extraordinaire », c ‘était sur CD, support nouveau et « révolutionnaire », il y avait une « super » intro en image de synthèse, et le jeu a l’époque était un peu l’équivalent aujourd’hui de… rien en fait ! tout est un peu banalisé maintenant. Comme un HL2 que tout le monde ou presque attend mais tout le monde sait a quoi s’attendre. Donc la surprise ne sera pas du niveau des surprises de l’époque.

En fait a l’époque on payaient cher un ensemble de choses qui faisaient un ensemble d’expérience. Aujourd’hui on nous demande de payer cher une… banalité !



Panda
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Joue à C'est compliqué

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Posté le: 2004-03-07 23:00
Wild_Cat,
Je me lève et je confirme (c)Danette
Lors des "grands" débuts de la Xbox, les jeux étaient à 70 euros parce que "c'est de la haute technologie ma bonne dame !"

Mais revenons en arrière et souvenons nous de Street Fighter et de ses très bourgeois 590 francs... ma mère avait changé de couleur en voyant le prix (déjà que 450 (490 ?), c'était difficile à justifier). Il aura fallu tous mon talent de Rémy sans famille pour réussir à obtenir ce jeu.

Mon regret est que Sega avait entamé une baisse des prix avec des jeux à 45 euros. Dommage que les autres éditeurs n'aient pas suivi sur les autres machines.

Nordine, l'argument des éditeurs n'est pas complètement faux pour justifier le prix des jeux : aujourd'hui, ça coute nettement plus cher à produire qu'avant.
Sur Atari ou Amiga, tu mettais deux programmeurs, un graphiste et un musicien dans une cave et il pouvait te sortir un jeu.
Maintenant, la plus petite épique c'est quinze personne.
Mais je ne suis pas convaincu par cette argument car :
-gros jeu et petit jeu sont au même tarif
-les jeux sont plus couteux à produire mais le public potentiel est beaucoup plus large


Pour revenir au débat, je veux que la machine que j'achète exploite au maximum le support qu'elle utilise : une console avec un lecteur de cdrom devrait pouvoir lire les cdaudio et les vcd et les photo-cd. Une console avec un lecteur de dvdrom doit permettre la lecture de dvd-vidéo.

Dans le cas de la Saturn, j'ai trouvé Sega très mesquin avec le cdrom permettant de lire les photocd (ça ne coutait rien de l'offrir avec la console).

Et la Xbox, ça frôle le ridicule de la part de Microsoft de ne pas avoir permis d'embler la lecture des dvd. Le kit DVD de la xbox est une des plus belle fumisterie que j'ai vu depuis longtemps.

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Manuel
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Posté le: 2004-03-07 23:09
C'est bien à cause de ça que j'avait pas de super nintendo mais une mégadrive à l'époque, autant de jeux mais moins cher.

Bien sûr je bavais quand j'en voyai une tournée mais le prix c'était carrément scandaleux, je suis d'ailleurs bien content que nintendo soit obligé de suivre aujourd"hui sur ce plan.

Les jeux N64 étaient aussi assez prohibitifs, je me souviens des 460F de zelda même si ça ce justifiai pour celui-là mais c'était la moyenne.

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K'
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Posté le: 2004-03-08 00:05
Je me souviens du magasin ou j'allais, qui vendait les jeux d'import à des prix super prohibitifs.

Et je me souviens encore + de mario kart 64 jap qu'ils ont osé vendre pres de 1200 balles (oui oui), sous prétexte qu'il y avait une manette bicolore en pack avec le jeu.

Mais bon, meme à ce prix là, ca se vendait, vu que ceux qui faisaient de l'import n'étaient pas tres nombreux dans le coin.(il y avait qu'eux en fait)

Dire que maintenant, quand un jeu fait 65€, j'hésite à l'acheter, je me pose des questions...

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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

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De : Villeurbanne

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Posté le: 2004-03-08 09:19
Moi, ce qui me fait ch***, me gonfle, c'est qu'à l'epoque cartouche lorsuqe l'on achetait un jeu à 450 Fr, il était dit que le support était cher (bein voui, l'electronique et le boitier), surtout avec BigN qui faisait payer des royalties pour l'utilisation de ses supports.

Aujourd'hui les jeux sont aussi cher (voire plus), sur un support qui ne coute à la fabriquation que 0.01 Euros en moyenne (je parle du CD, pour le DVD je ne sais pas). Alors c'est quoi l'excuse ???


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