désolé pour le off topic juste au dessus.

Quand je parlais de série B, et la je n'enlève rien au qualités du gameplay de MGS 2, je voyais plutot les production direct-to-video et autres films réalisés avec les pieds...

Il est quand même bizarre que MGS2, qui fait suite a un tres grand succes et a donc profité de beaucoup de moyens, me laisse le même gout que les films (ou telefilms) ou on se demande s'il était bien serieux de vouloir a tout prix mettre telle scene de destruction d'helicoptere (c'est un exemple) alors que par manque de moyen le réalisateur a du mettre :
-des plans eloignés de helicos recupérés on ne sait ou
-des gros ou tres gros plans sur des pieces de l'appareil
-et une explosion vue de loin avec une roue qui saute pour figurer cette scene qui devait bien donner dans le scenario ...

Ce genre de probleme peut venir du manque de moyen, d'experience ou de talent, toujours est il que le "grand jeu" proposé par Kojima m'a plus fait penser a ces séries (ou telefilms etc...) incroyablement vaines qu'a un chef d'oeuvre, ou encore un classique immédiat.

Je suis peut être un peu confus, la
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Ben je vais voir ça. Sinon, pour ceux qui ne suivent pas : l'excellent site Insert Credit a fait un papier génial sur MGS2 où il est beaucoup question de Haruki Murakami. Ce qui m'a d'ailleurs donné envie de lire le bonhomme.

Markadet, tes remarques se rapportent à quoi quand tu parles du manque de moyens pour MGS2 ? Tu veux parler de la vraisemblance du scénario, de la mise en scène ?
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Oui, je veux parler d'un manque de moyens "apparent". Ils ont peut être eu une des plus grosses sommes pour créer un jeu, mais si on était au cinéma et même d'excellente humeur j'aurai trouvé ca 'cheap' au niveau mise en scene et scenario.

J'avais quand même la tres desagreable impression (en etant interrompu tous les 1/4 d'heures par 1 heure de vidéo) d'être devant M6....
Mais cette impression provenait peut être aussi de tout ce qu'on nous avait promis avec ce jeu.

De plus voir 2 jours plus tard mes amis en train d'essayer d'obtenir tous les dog-tags et autres challenges m'a definitivement mis "de l'autre coté" : je ne trouve pas MGS2 amusant.

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"1/4 d'heures par 1 de vidéo"

Faut quand même pas abuser. En hard, t'en prend pour une vingtaine d'heures de jeu si t'es une brele dans mon genre et seulement un tiers de cinématiques/comdec.

Le plus drôle est qu'un fan de FF m'a dit la même chose récemment.
Si les cinématiques ne servaient à rien ou étaient ratées d'accord, mais là elles sont manifiques ou permettent d'éclaircir de nombreux points embrumés du scénario.

Pour le rythme je suis d'accord, par contre pour le scénar la mise en abîme de l'article d'insert credit m'oblige à ne pas être d'accord.
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Bon j'avoue, j'ai laaaaaargement exagéré, mais c'est l'idée.

C'est la ou le bât blesse : elle sont techniquement bien executée, la troidé est bien jolie mais je n'ai pas vraiment trippé en regardant ça...
Les méchants (rien que le fait d'utiliser encore des concepts pareil tendrait a prouver que ce n'est pas hyper mature tout ca) ont un côté grand-guignolesque encore plus present que dans MGS.

Et ne me dites pas que vous auriez accepté d'un bon film une apparition comme celle du vampire, ou considéré Revolver Ocelot comme un personnage "plausible".
Je sais que ce jeu est truffé de references, de faux semblants, surement de trucs que je n'ai pas entr'appercu mais il reste que je l'ai trouvé très con-con, (et plus encore lors des passages censés être emotionnellement tendus) mais les scenar/réal etc.. indignes d'un long métrage (et de loin).

Note : attention je conçois q'on ai pu adorer ce jeu, moi même j'apprecie sa technique tres poussée mais je ne peux m'empêcher de le voir au final, comme un gros gâchis.
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Wé mais c'est exactement ça le problème (et je comprends tout à fait ta réaction). Tu vois l'histoire et l'univers de MGS2 comme ceux d'un jeu vidéo "classique".

Faut absolument que tu lises ceci :
http://www.insertcredit.com/features/dreaming/index.html

Wé, vive le post-modernisme !



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Okay j'vais aller voir ca
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Tu m'enlèves les mots de la bouche, Chaz. Vala ce qui est vraiment passionnant dans MGS2 : les différents niveaux de lecture. MGS2 incarne parfaitement l'idée de blockbuster d'auteur à laquelle je tiens tant. Dommage qu'il ait été à ce point incompris.

c'est marrant, "blockbuster d'auteur", c'est exactement l'expression que j'avais employée à l'époque pour défendre Spider-Man et Les Deux Tours (les films) auprès d'un "collègue critique".
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Si loin une roue

Oué ben moi, je l'ai employée dès 2000, dans ce papier :

http://polygonweb.online.fr/art.htm

EDIT : Allez, pour aller encore plus loin dans l'auto-promo puérile, je m'auto-quote (je viens de m'auto-foutre une baffe pour m'auto-punir de ma vanité, le pigeon qui me regarde près de la fenêtre peut témoigner ) :

euh un truc que je vois pas, c'est pourquoi "Blockbuster" et "film d'auteur" seraient antinomiques ?

Un blockbuster, c'est juste un film qui pête tout au box office, rien de plus.
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Ben disons que par glissement sémantique, j'ai l'impression que tout le monde qualifie maintenant de blockbusters tous les films qui ont bénéficié d'une prod, d'une promo et d'une distribution massive. Qu'ils soient sortis ou non, qu'ils aient eu du succès ou non importe peu. Mais je conviens que le terme est inexact.

Pierre : ton lien n'a pas l'air de fonctionner.

Lien réparé.

2000 ? Dans ce cas, la pérennité de l'expression te revient

qui sait, peut-être que mon inconscient habité par la lecture de Polygon a ressorti "blockbuster d'auteur" en souvenir de tes articles
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Si loin une roue

(rougit)

oué bon on va arrêter le off-topic, j'entends arriver le service d'ordre grospixelien

Allez, encore une petite relance du topic :

http://www.kinematic.org/911.html

Personnellement, je pense qu'une idée de ce genre n'est tolérable qu'à condition d'être exécutée de la manière la plus angoissante, la plus désespérée, la plus noire qui soit. Ca rejoint ce que je disais il y a quelques pages, et là je remplace le mot "guerre" par "11 septembre" (deuxième auto-citation de cette phrase, vous pouvez me flageller ) :



Apparemment, d'après le document succinct de game design qui figure sur le site, le joueur a de grandes chances de mourir.



Dans les mains d'un créateur qui n'a pas le génie de Kojima, c'est indéniablement un concept moralement très casse-gueule. Je ne pense pas que les amateurs qui travaillent sur ce mod aient suffisamment d'envergure intellectuelle et de moyens pour "faire prendre conscience, d'une manière extrêmement intense, viscérale, de l'horreur du 11 septembre", mais la démarche est intéressante. Thoughts ?

A mon sens il s'agit d'une exploitation indécente et purement commerciale d'un sujet douloureux et encore d'actualité. Une bande de vautours sans imagination, point.