Forums de Grospixels
Bienvenue sur le forum de Grospixels : [ S'Enregistrer ]
Déjà inscrit ? [ Connexion ]
 
retour sur le site
rechercher
Index du Forum » » Discussions & Débats » » Ca vous choque ? Moi oui...
162 messages • page
1 ... 56789
Auteur Ca vous choque ? Moi oui...
Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 11:05
C'est un mod, c'est un travail amateur, non commercialisé, gratuit, donc ils ne feront pas un rond !!! Rhaaaaaa... Merci en tout cas pour cette contribution, ça fait super avancer le débat.

  Voir le site web de Pierre
nova
Pixel imposant


Score au grosquiz
0002835 pts.

Inscrit : Jul 01, 2002
Messages : 799
De : Melbourne

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 11:53
Désolé mais je ne me vois pas en quoi l'argument de gratuité ferait passer plus facilement la chose. Certes on se retrouve là devant ce qu'on peut appeller l'ouverture au jeu vidéo adulte et je ne serais pas surpis que d'ici quelque années on puisse voir sortir de vrais jeux pornographiques.

Mais, a mon sens, jouer et éventuellement prendre du plaisir à explorer une situation de danger qu'ont vécu réellement des victimes me laisse une impression de malaise et de dégoût.

Cela me rappelle il y a quelques années un jeu, "Killing clouds", qui, initialement, comportait des séquences de torture de suspects. Cette séquence a, à l'époque, déclenché un tel tollé qu'elle a du être modifiée. Aujourd'hui je ne serais pas sur que la réaction soit la même...

On ouvre ici certaines portes qui malheureusement ne demandent qu'à s'ouvrir encore d'avantage. En tout cas moi, en tant que développeur de jeu, je ne reflète ici que l'opinion générale de beaucoup de mes confrères qui trouvent cela assez choquant. Je pense qu'il y a quand même beaucoup mieux à faire en terme de créativité. Soi-dit en passant c'est un peu le sentiment que j'éprouve aussi en voyant certains quake like.

  Voir le site web de nova
Bruno
Pixel visible depuis la Lune



Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 12:02
D'accord avec Nova, c'est à gerber.
Je préfère voir sortir de vrais jeux pornographiques interdits aux moins de 18 ans, très franchement.

Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 12:08
Citation :
a mon sens, jouer et éventuellement prendre du plaisir à explorer une situation de danger qu'ont vécu réellement des victimes me laisse une impression de malaise et de dégoût


C'est le même problème pour n'importe quel médium. Prendre du plaisir devant La ligne rouge, Full Metal Jacket ou Platoon te laisse-t-il le même goût amer ? On l'a déjà dit dans ce topic, tout dépend de la qualité du regard du réalisateur / écrivain / game designer etc. Et il est beaucoup plus difficile de construire un regard avec un médium participatif comme le jeu vidéo. Evidemment, je pense qu'on peut faire d'excellents jeux sans aborder ce genre de sujets. Et je suis davantage attiré par les univers fantaisistes et abstraits. Mais le jeu vidéo n'est pas condamné à n'être que Mario ou Zelda (jeux que j'adore, tout le monde le sait). Il peut explorer d'autres territoires. Toutefois je dois admettre que je préfère l'approche indirecte, réflexive et métaphorique d'un MGS2 à celle qu'adoptent un Medal of honor ou le mod sus-cité.

  Voir le site web de Pierre
nova
Pixel imposant


Score au grosquiz
0002835 pts.

Inscrit : Jul 01, 2002
Messages : 799
De : Melbourne

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 12:19
Je ne peux pas dire non plus que j'ai pris mon pied à regarder Platoon...enfin bon, si toi tu y as trouvé du plaisir...

  Voir le site web de nova
Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 12:28
Pfff. Je parle pas de "prendre son pied". Platoon n'est pas "fun", mais c'est un excellent film. Regarder une bonne histoire, habilement racontée et mise en images par un réalisateur de talent, c'est un plaisir. Sinon personne ne regarderait de films de guerre.

  Voir le site web de Pierre
Bruno
Pixel visible depuis la Lune



Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 12:33
La différence c'est qu'avec le cinéma, tu n'es que spectateur. A l'inverse, dans un jeu, tu agis, c'est toi qui donne l'ordre.
Toujours le même débat en fait, maintes et maintes fois évoqué ici.

Odysseus
Pixel planétaire

Score au grosquiz
0004305 pts.

Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 14:15




_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 17:31
Hum... Cette photo mériterait une tite légende, nan ?

  Voir le site web de Pierre
CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 17:47


Les Studios de la Marcinelle présentent : Pierre_Gaultier n'a rien compris, un film en technicolor et mondovision ^^



_________________

Image


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 19:32
Chaz, privé de cacahuètes enrobées pendant un an ^^ Evidemment que j'avais compris, je veux juste une petite contextualisation : c'est quel jeu ? ça parle de quoi ? Le gameplay consiste en quoi ? On peut faire des choix ? C'est développé par qui ? ca sort quand ? Sur quelle machine ?

Cette photo n'apporte rien au débat, elle ne fait qu'illustrer ce que dit Bruno. Pour moi elle ne signifie rien, je ne connais pas le jeu dont elle est tirée. Si ça tombe un supérieur t'ordonne d'exécuter des prisonniers mais tu refuses, tu t'enfuis, t'es kidnappé par des méchants-qui-ne-le-sont-pas-tant-que-ça-ce-sont-des-humains-d'abord-après-tout, ou bien tu tues ton supérieur de rage et tu passes en Cour martiale, ou bien tu décides d'aller ceuillir des fleurs dans des champs pleins de papillons car la guerre c'est pas cool en fait et tu préfères la contemplation.

Bon je rêve un peu, c'est probablement un sale FPS de merde à l'idéologie bien crade et au gameplay super scripté genre Soldier of fortune, mais on sait jamais... Ha naaan, ça ressemblerait bien à Medal of honor en fait. Gagné ?

  Voir le site web de Pierre
kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 20:19
Tu n'as rien compris Pierre.



Le mec au milieu c'est moi et la légende est la suivante : abattez-moi, pitié, qu'on en finisse, je ne veux plus jamais lire du Pierre Gaultier de ma vie.




Odysseus
Pixel planétaire

Score au grosquiz
0004305 pts.

Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 20:38
malheureusement, tu as gagné Pierrot.

j'ai volontairement posté cette image sans aucune légende pour voir quelles réactions pourrait éventuellement en sortir, et je dois avouer être un peu déçu de constater la "maigritude" des réactions...

cette image est en fait issue d'une news de gamekult, parue dans la semaine (Mercredi ou Mardi je crois) et fait partie d'un lot d'images fournit par la boite qui dévellope la suite de "medal of honnor".

je que je voulais montrer du doigt à travers ce post, ce n'était pas seulement l'aspect vomitif de ce genre de jeu mais surtout le fait qu'une société fait sa promotion au travers de ce type de screen shoots.

cette image, avec toutes les autres, ont été soigneusement sélectionnées et ce n'est donc pas un hasard si cette boite a choisi de la publier sur le net. alors question : pourquoi ?

à mon humble avis, et pour tenter une brève "analyse" (parce-que je viens de m'acheter le dernier star wars sur x-box et que mes doigts me démangent gravement), je dirai ceci :

dans cette image, il y a trois éléments visuels essentiels à prndre en compte :

1) l'arme du joueur, qui pointe en direction des trois hommes.

2) le décor, à moitié sauvage.

3) les trois hommes ci-dessus cités.

je vais passer directement aux trois hommes.
il y a, pour qui a un tant soit peu de connaissances sur la question, une conotation religieuse extrèmement forte, qui renvoie directemet à la Bible et à la crucifixion de Jesus ainsi qu'à celle des deux voleurs qui "l'accompagnaient" au moment de son exécution.

de facto, le joueur Occidental moyen, consciemment ou non, se retrouve dans une situation très particulière, je vous laisse devirner laquelle pour ne pas échauffer les esprits...

à partir de ces trois hommes, on se pose plusieurs questions :

1) sont-ils des ennemis du joueur ?
2) sont-ils des alliés ?
3) sont-ils de "simples" victimes d'un conflit ?
4) sont-ils morts ?
5) sont-ils encore en vie ?

à côté de ça transparait une autre question : comment se fait-il que ces trois hommes se ressemblent autant ?
fénéantise des graphistes, pur fruit du hasard ou, bien au contraire, élément de jeu savamment calculé ?

concernant la dernière hypothèse, cela fait alors naître quelque chose de très spécial, à savoir que si ces personnages sont fortement identiques et sont placé dans le camp des ennemis, du point de vue du personnage jouable bien sûr, cela sous-entend qu'il n'y a strictement aucune différence à faire entre tout les personnages du camp ennemi à faire, toute identité, individualité et donc histoire d'un être est à rayer de la pensée du joueur.
le joueur netue donc plus des êtres humains mais des sortes de clones, des copies conformes à partir desquelles est à l'origine un quelque être humain, qui lui a une histoire et une pensée propre, et qui sera sans nul doute l'objectif final à éléminer.

c'est donc, pour imager cruellement la chose, une sorte de virus qui se serait décuplé, à vitesse grand "V", qu'il faudrait éradiquer, sans aucun scrupule.

en revanche,si l'on place ces trois hommes dans le camp allié ou dans celui des victimes innocentes/neutres, le joueur se trouve alors dans une situation de quasi sauveur, de "libérateur".

le joueur ne peut, à travers cette image, que constater la cruauté du camp ennemi, qui va jusqu'à attacher ses victimes à des poteaux pour mieux les torturer/tuer : ils sont donc lâches et inhumains.

car en effet, pour le moment tout du moins, le joueur tue, mais ne torture pas. il ne se délecte donc pas d'un plaisir masochiste malsain et ne fait que son devoir, à savoir exécuter ses missions.

le décor maintenant.

le décor est l'environnement, quelque chose d'omniprésent, le nouvel univers dans lequel le joueur va évoluer.
il suffit donc de jeter un bref regard au décor de cette image pour constater que le joueur se trouve dans un milieu sauvage, en pleine jungle ou en bordure. il y a donc un sentiment de peur ou tout du moins de crainte qui en ressort, puisque le joueur est dans un milieu naturellement hostile, il devra donc tout faire pour survivre.

à côté de ça s'ajoute un modeste baraquement sur pillotis, typique du Sud-Est Asiatique.
il y a donc une présence humaine qui a construit ces habitations mais est-ce cette même présence humaine que l'on voit attachée sur les poteaux ou, au contraire,une présence humaine externe, qui est venu attaquer ce même ensemble d'habitations ?

on pourrait cependant supposer que c'est une présence militaire qui, soit a construit ces lieux, soit les habite, puisque des tonnaux, contenant très certainement des vivres, mais surtout des sacs de sable, utiles à une éventuelle parade de défense, se trouvent dans les environs.

bon, j'arrête là (star wars m'appel avec force !!!), mais on peut dire beaucoup de choses à partir de cette image.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 20:51
Rho je suis content de voir que tu as envie de parler de cette image, je suis super d'accord et je n'ai rien à ajouter à ton post très pertinent. Une interview des développeurs serait très intéressante pour éclairer le gameplay et le choix du screenshot. Hum...

EDIT : après rapide recherche, je suis persuadé qu'il s'agit de prisonniers amis, pas ennemis. Ils ont même décidé d'enlever le sang dans ce nouveau volet de Moh. Pfff, ils peuvent parler d'exactitude historique autant qu'ils veulent, je trouve ça franchement indigne de donner ainsi de cette période une vision digeste, propre et soft. J'aimerais avoir l'opinion de vétérans de la seconde guerre mondiale sur ce type de jeux... Encore une preuve que le jeu vidéo a encore, décidément, beaucoup de chemin à faire avant d'être considéré comme un moyen d'expression valide par le grand public, la critique et même les développeurs.

  Voir le site web de Pierre
lerbours1
Pixel digne de ce nom


Inscrit : Jun 17, 2003
Messages : 139

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 22:42
Oh suprême stupécation en lisant 20 Minutes ce matin :

9-11 survivor le jeu du 11 septembre.

Ce post parle de lui-même...

Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 23:30
Vi en effet euh... super éloquent ton post T'as pas un lien ?

  Voir le site web de Pierre
Thezis
Pixel visible depuis la Lune



Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

Hors ligne
Posté le: 2003-09-11 23:39
Voilà le lien!
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=4221&forum=3&start=135









































Ah oui, tiens, c'est la page précédente de ce topic. C'est fou ça, en aurait-on déjà parlé

  Voir le site web de Thezis
CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

Hors ligne
Posté le: 2003-09-12 02:56
Perso ça me parait évident qu'il s'agit de soldats alliés °_°

Le truc qui me dérange et qui me dégoûte dans cette photo, c'est que les mains des prisonniers auraient dû être attachées *derrière* le poteau. Flemmards de programmeurs de m...
_________________

Image


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2858
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2003-09-12 07:54
Citation :
Perso ça me parait évident qu'il s'agit de soldats alliés °_°


Bien sûr Chaz, nous sommes d'accord.

Thesis, je voulais dire un lien vers l'article de 20 minutes ! Evidemment que je sais qu'on en a déjà parlé, c'est moi qui ai relancé le topic avec ce jeu

  Voir le site web de Pierre
Thezis
Pixel visible depuis la Lune



Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

Hors ligne
Posté le: 2003-09-12 17:06
Citation :

Thesis, je voulais dire un lien vers l'article de 20 minutes ! Evidemment que je sais qu'on en a déjà parlé, c'est moi qui ai relancé le topic avec ce jeu

[ Ce Message a été édité par: Pierre_Gaultier le 2003-09-12 07:56 ]


Youps, autant pour moi. Ca c'est plutôt très drôle en fait

  Voir le site web de Thezis

Index du Forum » » Discussions & Débats » » Ca vous choque ? Moi oui...

162 messages • page
1 ... 56789




Forum www.grospixels.com (© 2011-2019 Grospixels)