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Jeux vidéo et homosexualité. |
LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 8796 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 17:10
Citation :
Le 2003-12-12 11:18, Mash_de_Figaro a écrit:
Et puis manifestement, ce type de jeux existent au japon, et lEbas, on sait tous qu'il y a des problèmes de communications entre filles/ garçons, d'ou l'intéret de ces jeux ! On va quand meme pas en arriver lEpour avoir l'impression de "vivre mieux" et d'être compris par cette sociétE!
euh, excuse-moi, mais les problemes de communication n'ont rien a voir avec la nationalite... Il y en a dans tous les pays... Qu'on n'accuse pas les jeux de maux desquels ils ne sont absolument pas responsables...
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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dinomasque Pixel imposant
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Joue à Virtua Fighter 2
Inscrit : Mar 06, 2003 Messages : 896
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 17:51
Citation :
Le 2003-12-12 02:26, LVD a écrit:
Merci Cerebus de preciser des le debut afin de ne pas rentrer dans le debat des jeux pornos, parce qu'au japon, des jeux X a homosexualite masculine, il y en a plethore(y a meme des mags specialises!).
Comme quoi il faut se méfier des idées préconçues.
(j'aurai donc appris aujourd'hui qu'il y a autrechose que du pédohentai là bas ![](smiles/icon_wink.gif)
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Laurent Commissaire apolitique
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Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22776 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 18:13
Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'un jeu dont l'homosexualité serait le thème central et conditionnerait d'une façon ou d'une autre le gameplay. Si dans l'histoire que raconte le jeu il est question de ça, pas de problème, c'est un sujet comme un autre, mais je pense que les jeux vidéo doivent trouver leurs ressorts ludiques dans les passions du joueur, dans ce qu'il aime dans la limite de ses hobbies (ou des hobbies qu'il aimerait avoir).
L'homosexualité, ou toute sexualité, relève de l'identité personnelle, et quand le joueur est invité à s'identifier à un jeu vidéo, ça dérive presque toujours vers les clichés, les comportements extrémistes, l'intolérance, bref tout ce qui peut élever des barrières entre les gens.
J'ai balancé la première idée qui m'est venue à la lecture du topic, c'est pas très fouillé ni argumenté, j'essaierai de développer s'il y a lieu.
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MadMarc Pixel monstrueux
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Joue à King of Fighters XV
Inscrit : Aug 09, 2002 Messages : 2163
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 20:56
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Xavier Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 22:33
J'adore la seconde. On dirait une affiche de propagande maoïste pour la playstation (ils pleurent en fixant du doigt le logo). ![](smiles/icon_lol.gif)
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CBL Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2003-12-12 23:30
Il manque plus que celui de gauche tienne le petit livre rouge
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Mash_de_Figaro Gros pixel
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Inscrit : May 06, 2003 Messages : 1082
Hors ligne | Posté le: 2003-12-13 19:53
Citation :
Le 2003-12-12 17:10, LVD a écrit:
Citation :
Le 2003-12-12 11:18, Mash_de_Figaro a écrit:
Et puis manifestement, ce type de jeux existent au japon, et lEbas, on sait tous qu'il y a des problèmes de communications entre filles/ garçons, d'ou l'intéret de ces jeux ! On va quand meme pas en arriver lEpour avoir l'impression de "vivre mieux" et d'être compris par cette sociétE!
euh, excuse-moi, mais les problemes de communication n'ont rien a voir avec la nationalite... Il y en a dans tous les pays... Qu'on n'accuse pas les jeux de maux desquels ils ne sont absolument pas responsables...
J'ai en effet peut etre parlé trop vite, mais c'est suite à une émission (qui se veut culturel?!) que j'ai cru que les japs n'osaient pas s'exprimer sur le sujet! Ils expliquaient meme qu'au "japon" (ils n'ont citer que ce pays!), il y avait des formations pour apprendre à se trouver un(e) partenaire....
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 8796 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-12-14 02:54
Citation :
Le 2003-12-13 19:53, Mash_de_Figaro a écrit:
J'ai en effet peut etre parlEtrop vite, mais c'est suite Eune émission (qui se veut culturel?!) que j'ai cru que les japs n'osaient pas s'exprimer sur le sujet! Ils expliquaient meme qu'au "japon" (ils n'ont citer que ce pays!), il y avait des formations pour apprendre Ese trouver un(e) partenaire....
jamais entendu parler de ca... bon, ca existe sans doute(apres tout, ca ne me parait pas une mauvaise idee dans certains cas), mais des societes qui te proposent des trucs tordus, y en a des tonnes... (ma preferee? Si par exemple, une femme veut divorcer mais qu'elle ne trouve pas de raison suffisante, elle fait appel a une societe qui emploie de superbes jeunes femmes censees seduire le mari(et coucher avec), ce qui donnera ainsi la preuve tant attendue ![](smiles/icon_wink.gif) (ca marche dans l'autre sens aussi, bien sur))
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Mash_de_Figaro Gros pixel
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Inscrit : May 06, 2003 Messages : 1082
Hors ligne | Posté le: 2003-12-14 14:52
?? étonnant le coup des super nanas qui essaient de destabiliser le mari ^^
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Erhynn Megid Pixel planétaire
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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2003-12-14 15:45
Merci Cerebus pour ce topic ^o^ !
Il serait tout à fait possible d'aborder le theme de l'homosexualité dans un jeu, notemment un RPG, mais il est vrai que les joueurs, disons, un sacré %, seraient choqués. On peut très bien aborder le theme sans rentrer dans des détails pornos.
Juste établir une relation entre deux personnages du meme sexe, et travailler leurs sentiments (impression de dégout d'etre homo, impression d'etre rejeté par ses amis au cas où quelqu'un l'apprendrait et j'en passe, j'en sais quelque chose). Regardez un peu dans certains RPG, où le héros met 45heures de jeu à dévoiler sa flamme à Thérèse, Jacqueline, Paulette ou meme Linoa ! Faire la meme chose pour deux presonnages du meme sexe (hommes ou femmes, qu'importe) est si difficile ?
Oui, car :
Comme disait l'article d'un site que je ne retrouve pas : le seul fléeau de l'homosexualité, c'est la facon dont les gens la voit.
Moi, je dirais plutot, la facon dont la société nous la montre. Hormis quelques exemples sympathiques (Six Feet Under), la plupart du temps, "l'homo de base de la télé" est effiminé à 100%, s'habille avec des vêtements très bizarre comparé à ceux l'hétéro de base, et à toujours un comportement à draguer le premier mâle qu'il voit.
Alors la présence de personnages homosexuels dans un jeu, oui, je serai pour, carrément meme, mais est-ce l'avis de tout le monde ?
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Laurent Commissaire apolitique
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Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22776 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-12-14 17:13
Citation :
Le 2003-12-14 15:45, Erhynn Megid a écrit:
Regardez un peu dans certains RPG, où le héros met 45heures de jeu à dévoiler sa flamme à Thérèse, Jacqueline, Paulette ou meme Linoa ! Faire la meme chose pour deux presonnages du meme sexe (hommes ou femmes, qu'importe) est si difficile ?
On ne sait pas encore de quoi parlera Shenmue 3
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Neoclyps Gros pixel
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Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-12-14 19:26
Etant un peu concerné par le sujet et jouant depuis une vingtaine d’années. Je me suis rarement posé la question de l’homosexualité dans les jeux-vidéos. Il faut dire aussi que les univers des jeux sont souvent assez primaire et caricaturaux et les persos principaux sont a cette image. Donc la question de leurs sexualité de ne pose pas (quoique rien ne dit que Duke Nukem ou Lara Croft ne sont pas homosexuel, parce que des bodybuildés macho et des dominatrices, il y en a pleins les bars ![](smiles/icon_smile.gif) ).
Donc quel serait l’intérêt d’un perso gay dans un jeu ? aucun dans la plupart des jeux je pense, ou total si on part du principe qu’être gay n’empêche pas de vivre une histoire comme n’importe quel autres personnage ( Ken de Street Fighter II serait il moins efficace et moins maniable s’il étais gay ? et le commissaire Navarro serait-il moins le commissaire Navarro s’il étais gay ? et monsieur Propre, il est moins efficace dans les taches ménagères depuis qu’il a été récupéré par les gay ? ) .
Donc si on part du principe qu’un homosexuel est un homme ( ou une femme ) comme les autres, il y a peu d’intérêt dans faire spécifiquement un perso de jeu vidéo, ou alors il suffit de changer la Princesse a sauver en Prince !! ça m’amuserait de voir Super Mario roulé une galoche a un bûcheron a la fin d’un de ses jeux
Et si c’est pour nous faire un jeu autour d’un perso cliché ou cas social !! merci bien. D’autre médias nous saoulent suffisamment comme ça.
J’ai au moins 2 exemples de symbole gay friendly dans les jeux. Les rainbow-flag un peu partout dans ‘Midtown Madness 2’ ( bon, c’est a San Francisco, mais il aurait pu aussi ne pas les montré ) et dans ‘Les Sims’ ou il y a un look possible très très connoté ( barbu a crane rasé avec jean et gilet en cuir, c’est peu être un conducteur de harley davidson pour le premier venu mais c’est clairement pas innocent ![](smiles/icon_smile.gif) , et d’ailleurs, des skins ‘gay’ existe pour ce jeu ).
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BlackLeoh Tout petit pixel
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Inscrit : Jul 30, 2002 Messages : 46
Hors ligne | Posté le: 2003-12-15 01:49
Laurent avait déjà parler, sur un autre topic, des gros sous générés par l'industrie des jeux vidéo et, il est vrai que si un jeu ne plait pas son concept finit par disparaître. Ceci dit, il n'y a rien de choquant mais peut-être surprenant de voir un couple homosexuel sans stéréotype dans un jeu vidéo prenant place dans un scénario. Ca change des habitudes. Mais cela ne devrait pas entrainer le fameux jeu au oubliette, sinon ce serait... problématique.
Je pense que ça coince au niveau de certain major qui ne s'y connaisse pas vraiment en jeu vidéo et qui pense connaitre les attentes des joueurs. Alors il se crée des jeux qui sont tous plus ou moins identiques (façon série de commissaire sur les chaines télés), qui cible un public jeune, avec des quotas. Une sorte de compte de fée sans maladie (si on fait bien sûr abstraction de certain Survival/Horror ![](smiles/icon_smile.gif) ). Comme dans beaucoup de média encore, l'homosexualité reste tabou. Les moeurs évoluent mais si déjà sur les chaines télés, le cinéma... il y a encore des rétissances (en France essentiellement car aux Etats-Unis par exemple les choses sont un peu plus avancées.) on est pas prêt pas de voir de tel changement dans le monde du jeu vidéo. Vous me direz que les jeux sur console sont en majeurs parties japonais mais, la censure, elle, n'a pas de frontière.
Enfin, tant qu'il n'y a pas d'homophobie négatif voire pire positif c'est-à-dire commencer à mettre des quotas pour faire "bien", politiquement correct, tout ira bien dans le meilleur des mondes. Pour relativer ma vision des choses, je tiens à dire que j'essaie d'apporter une autre idée (pas forcement juste) plutôt économique mais qui retombe sur le sujet du tabou et heureusement que ce n'est pas qu'un monde de gros sous avec des requins à toutes les sauces.
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Cerebus Gros pixel
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Inscrit : Nov 07, 2003 Messages : 1408
Hors ligne | Posté le: 2003-12-15 11:18
Oui je pense que le tabou est en partie dû à des raisons économiques. Les jeux vidéo étant destinés aux enfants, pas d'homosexualité pour eux.
J'ai beaucoup de mépris pour le politiquement correct. Cela dit, je trouve que les jeux vidéo sont un medium "homophobe", au sens strict, c'est à dire un medium qui craint l'homosexualité. Je ne souhaite pas que des quotas soient mis en place, mais juste que la "réalité" soit représentée de manière plus fidèle, comme le disait Orioto (pour une fois on est d'accord lol). Et il me semble que cela passe par une apparition de l'homo dans le jeux vidéo, comme un personnage normal. Bien sûr qu'il ne doit pas y avoir la caution gay-friendly dans tous les jeux, pas plus qu'il ne doit y avoir le bon noir de service etc. Mais un medium qui occulte systématiquement une catégorie de personnes qui font partie de la société et qui sont (en voie d'être) acceptées, c'est au mieux un medium imature, au pire un medium réactionnaire.
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JC Camarade grospixelien
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Joue à Barrow Hill
Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 8620 De : la contrée de la demi-fibre
Hors ligne | Posté le: 2003-12-15 14:20
Je ne vois pas trop l'intérêt (ludiquement parlant) de mettre en avant l'homosexualité du personnage principal les jeux vidéo. Je veux dire, imaginons que Lara Croft soit lesbienne... Ca change quoi? D'autant que sauf erreur il n'est jamais dit nulle part qu'elle est attirée par les hommes, après tout (tous ceux qu'elle croise elle les flingue ![](smiles/icon_smile.gif) ).
Maintenant, concernant l'environnement du jeu, les personnages secondaires, pourquoi pas... Je pense notamment aux jeux d'aventures, qui peuvent permettre de peintre des personnalités plus en détail. J'avais trouvé ça assez bien fait dans Phantasmagoria 2, où le meilleur ami / collègue de travail / confident du héros est homosexuel. On ne s'en rend compte que lorsqu'il parle de "sa" dernière conquête (et aussi quand il essaie d'embrasser le héros).
Mais bon Phantasmagoria n'est peut-être pas un si bon exemple vu le caractère très sexe&violence du scenario...
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Orioto Pixel de bonne taille
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Inscrit : Jul 30, 2003 Messages : 250 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-12-15 14:51
Les cotas ça peut donner des choses étranges.
J’me souviens d’une période y a quelques mois où je m’amusais de voir que chaque film, je dis bien chaque film qui sortait avait un homo dans le groupe principal de perso, comme un phénomène de mode. A cette période il y avait certainement plus d’homo en proportion au cinéma que de minorités ethniques mdr, ça en devenait assez drôle.
Cependant ça apporte aussi une réponse par rapport aux interrogations économiques que soulevait BlackLeoh. Je ne pense pas que les films avec des persos secondaires homos se soient vus «sanctionné» de quelques façons que ce soit sur le plan des entrées. C’est quelque part rassurant et ça amène une certaine forme d’intégration par la banalisation, ou la familiarisation de ce tabou.
Après on peut malheureusement émettre l’hypothèse que les jeux vidéo sont beaucoup plus enlisés dans un nid juvénil/beauf/intolérant du fait qu’ils soient plus installés dans la société que le cinéma, ou plus profondément disons puisqu’ils ne sont pas pratiqués comme un divertissement culturel. C’est toujours leur plus gros problème d’ailleurs.
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