Ah quand meme!! Street en numero 10...
Sinon ben, je suis d'accord avec eux pour le numero 1...
Par contre, faire passer Final Fantasy 2US(4 jap)avant le 6 ou meme le 5, je comprends pas...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

2 Zeldas, 2 Marios, 1 Metroid... qu'est-ce que j'avais dit ^^
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Pfff... Pas scandaleux mais il manque tout de même toute une partie du patrimoine ludique : les grands jeux sur ordinateurs 8 et 16-bits. Cheminement pas très original et complètement yankee donc : 2600 puis consoles japonaises puis PC.

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Atari Frog

Ce genre de classement est d'une débilité !

Pourquoi continuer à critiquer ce top 100 alors qu'on est tous d'accord depuis le début pour dire que le principe est bidon dès le départ ? Parce que la chose aurait pu être malgré tout beaucoup moins incohérente.

C'est marrant, Mario numéro 1, j'y avais pensé au début, puis je me suis dit que non, ça serait vraiment trop genre "nous on est des pure gamers de chez gamers". Honnêtemnt je trouve que Mario 1 a mal vieilli. Quand ils argumentent par le fait que "n'importe qui peut prendre le pad et s'amuser", je suis pas d'accord. Je n'ai plus l'habitude d'un telle inertie dans le maniment d'un perso de jeu de PF. Je pense que ce paramètre peut taper sur les nerfs de beaucoup de joueurs, néophytes ou pas. Mario est là par rapport à un contexte historique, en termes de valeur absolue, il est tout de même supplanté par d'autres jeux de PF 2D à mon avis.

En plus ce n'est pas tout à fait cohérent avec ce qu'ils disent sur SMW (28e, c'est pour ça que je ne pensais plus voir un Mario 2D dans le top 10) :
"Nintendo took the Super Mario franchise to a peak on the NES with the awesome Super Mario 3. But then, as the SNES was born, it did the unthinkable; Miyamoto helped create what is considered by many to be the best of the entire series: Super Mario World."

Le problème est qu'on ne sait pas trop si les jeux sont là en prenant en compte leur contexte d'époque ou simplement en valeur absolue. Suivant les cas, on dirait parfois que la première option a été retenue, et parfois la deuxième.

Dans les grands absents, inévitablement, il y a les jeux de foot de Konami (euh pardon de soccer), normal, c'est un site ricain. Outre ce que Xuenilom cite (merde, Lemmings, tout de même), pas de Soul Reaver, pas de WipEout, pas de Rayman 1, pas de Oddworld Abe's Oddyssey, pas de Flashback. Ca fait quand même vraiment trop de monstres sacrés qui passent à la trappe.

Donc à partir d'un concept bidon, ils travaillé de façon tout aussi bidon. Bah.

Bien vu en effet ! Mais tu prévoyais un jeu Neo Geo (j'ai oublié d'en parler dans mon post précédent) ? P'tain, pas UN SEUL jeu SNK ou Neo Geo, c'est un peu abuser aussi.

Wé. Et quelqu'un (Moulineuxàlenvers ?) avait donné Tetris et SFII je crois bien.

Pour la NG effectivemment shame on you IGN.
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En parlant de SNK, j'ai pas vu de Metal Slug non plus...

Il y a également un autre problème avec ce genre de distinctions honorifiques. Nomme-t-on les jeux pour leur statut de pionniers ou pour leur valeur absolu ? Dans le cas de Mario Kart sur Snes, pas de problème puisque le jeu est pionnier ET inégalé (encore que Super Circuit...). Mais dans le cas de SF2. Oui, il a lancé tout un genre. Mais franchement que vaut-il aujourd'hui, par rapport à ses meilleurs successeurs ? Je suis pas un spécialiste de la baston mais c'est pas un peu lent et limité comparé un Real Bout, un SF Alpha ou un KoF. Qui se passionnerait encore pour SF2 aujourd'hui ?

Bref, le classement de IGN semble confondre "être le meilleur" et "être le premier". On voudrait que ce soit une seule et même chose, question d'intuition populaire, de justice poétique sans doute. Mais la réalité objective est souvent plus compliquée.
Donc, déjà si on veut être juste, il faudrait deux classements. D'un côté les pionniers, les "genre-defining", et de l'autre les sommets des genres (qui ne se situent pas forcément au début de leur Histoire).

Voilà c'était moi (si on m'accorde que "jeu de baston 2D" ---> "SF II") ^^

Euh en fait j'ai repensé à la NG mais en fait j'ai du mal à démarquer un jeu qui aurait sa place dans un tel top. Souvent ça reste des jeux "d'initiés". J'aurais bien mis Real Bout 2 (le-meilleur-baston-2D-de-la-terre ^^) ou FF Special mais bon, ça ne me choque pas qu'ils n'y soient pas. Trop ciblés, soyons honnêtes.

La NG méritait un hommage mais toi Chaz (et les autres) tu citerais quel(s) jeux ?

Ca faisait un moment qu'on me l'avait pas faite celle-là.
Non, ce n'est pas moi qui les ai donnés (mais je le savais intérieurement).
Moi j'aurais mis Magician Lord mais j'ai de plus en plus l'impression qu'il tombe aux oubliettes :(
Tiens, je viens de réaliser que R-Type n'y est pas. Ca rajoute de la crédibilité... :P

Lyle : oui, pour le problème valeur relative au contexte historique / valeur absolue c'est exactement ce que je venais de dire ^^ (syndrome du post fantôme)

Pour SF2, on peut encore très bien se passionner pour ce jeu, ce qui est très largement expliqué dans le big-topic baston 2D mais je ne t'en voudrais pas si tu ne le lisais pas en entier ^^. Par contre, il faudrait prendre au moins le 2 prime ou le 2 Turbo. Moi je pencherais pour le Super (LVD : j'ai repensé au comparatif SSF2/SSF2X et c'est vrai que c'est très délicat). Et comparer le monumental Super SF 2 avec Street Alpha 3, c'est chaud.

J'avais prévenu. C'est surtout l'occasion de commenter une liste et parler du point de vue de (ces) "journalistes", tout en voyant comment nous aurions nous-même orienté la liste. Le point de vue est intéressant si on considère par exemple la nationalité des rédacteurs. On les aurait mal vu mettre un Goemon Fight par exemple. Par contre, j'aurais bien imaginé Toe Jam and Earl.

Mais pas de problème, Xuenilom, on est bien d'accord :



'tain chuis vraiment en mode fantôme décidément...

C'est bien le principal ^_^

Non Twipol, en écrivant mon post, j'avais bien remarqué que ton idée était à peu près la même. Mais j'y avais pensé avant de lire ton post, c'est pour ça que je l'ai reformulé avec mes propres mots.

Pour le topic baston, on ne peut y comprendre quelque chose que si on est adepte du genre, ce qui n'est pas mon cas. J'ai joué aux SF2, comme tout le monde, mais j'ai décroché juste après Super SF2 X en arcade : c'est le dernier jeu de baston auquel j'arrivais encore à comprendre quelque chose. Les jeux sortis après me paraissaient avoir de trop de jauges, trop de coups spéciaux et de combos dans tous les sens...

Il y a quelques années, je me souviens avoir vu Xuenilom jouer à Marvel vs Capcom 2 à Sébastopol et lui avoir demandé "non mais ça se joue ça !? Tu fais exprès de faire tous ces trucs à l'écran ?..." Bref, dans la baston moderne, il semble qu'il y ait d'un côté les initiés, de l'autres les profanes.
Ce qui rend encore plus difficile un classement des meilleurs titres du genre dans un classement multi-genre (si c'est pas une manière ingénieuse de boucler la boucle et d'éviter toute accusation de hors-sujet, ça...).

En fait, ça n'était "que" Marvel vs Capcom 1 ;)

Bah merdalors on a fait plein d'efforts pourtant ;_; En plus...



...c'est pile de ce quoi on parle en ce moment ;_;

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Pour l'absence des jeux 8-16bits sur ordinateurs, ils avaient quand même beaucoup plus d'importance en Europe qu'aux USA...

Je me trompe ou il n'y a *aucun* Ultima ni aucun MMORPG (sauf peut-être morrowind ?) dans la liste ?

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Tu te trompes Il y a au moins ultima 7 en 52 éme position et je crois qu'il y en a un autre : ultima underworld en 99 éme position.

Les MMORPG (Morrowind n'en est pas un) sont trop récents (la plupart sont encore en service) et surtout trop particuliers selon moi. Relativement peu de joueurs y jouent et surtout presqu'aucun n'ont joué (en profondeur) à plusieurs d'entre eux. Ils sont donc difficiles à jauger et à intégrer puisqu'on ne peut (presque) pas comparer.

Exactement. D'ailleurs, le ST a fait une carrière très discrète aux Etats-Unis et l'Amiga était confronté à l'arrivée des consoles japonaises. Par contre, c'est un peu moins compréhensible au niveau des jeux sur ordinateurs 8-bits : ceux-ci étaient au top après l'effondrement du marché des consoles et avant l'arrivée de la NES. Bon, ça ne fait pas énormément d'années en tout mais quand même assez pour que d'autres jeux soient cités dans la liste (il n'y a qu'Archon).

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Atari Frog