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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
RainMakeR
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Joue à Exoprimal, Ghostwire Tokyo

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Posté le: 2004-12-01 14:48
tiens en allant faires mes besoins naturel j'ai eut un flash

Y'a quoi comme type de wc la bas ? turc, japs, francaise (encore que je sais pas si c'est francais les toilettes normales).

Parce que dans racailles blues (me rapelle pas du nom jap mais c'est le meme mec qui a fait rookies) y'a des toilettes bizarre oO.

D'ailleurs ca existe toujours ce probleme avec les toilettes ? j'avais vu y'a longtemps que les japs avait des toilettes "normales" avec jets integre et tout parce qu'ils avaient trop honte d'acheter du pq.
Enfin ca m'etonne un peu tout ca mais sait on jamais.


Sinon pur faire moins graveleux, qu'en est il au niveau de la censure au japon ?
Mis a part le coups de poils, ou de la 2e guerre mondiale, y'a de la censure ?
Est ce qu'on peut rire de tout et tout montrer ?
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LVD
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Posté le: 2004-12-01 15:30
2 types de toilettes: traditionnelles(a la turc), mais la version "a l'occidentale"(comme en France) tend a devenir une norme. En tous cas, elle l'est dans 98% des habitations(c'est plutot les toilettes publiques qui sont de type traditionnel, meme si la encore, sur 5 cabinets, il y en a au moins 1 ou 2 a l'occidentale).

Les WC japonais sont fabuleux!! Certains pourraient appartenir a James Bond, avec plein de boutons et d'options rigolotes!
Mais je te rassure, le jet d'eau ne remplace pas le papier...

La seule censure legale concerne, a ma connaissance, les organes sexuels(puisque celle sur les poils a ete abolie). Ensuite, c'est comme partout pareil, libre a un editeur ou un directeur de programmes de couper ou refuser tel ou tel truc. Ah si, y a une chose! Dans les series live pour les jeunes(Bioman, X-or, etc), les personnages s'envolent toujours du sol vers le ciel et non pas l'inverse, pour eviter que les enfants imitent. De la meme maniere, il n'y a pratiquement jamais de sang, et encore moins de scenes hot(meme si ces dernieres annees, ca a pas mal change... Pour l'anecdote, la mechante de la serie Carranger(fin des annees 90) est une ex-actrice de X... Et d'autres jeunes femmes du meme milieu ont eu des roles depuis! Comme ca, les garcons et leurs papas peuvent apprecier la serie, mais a des niveaux differents(lol))

Maintenant, culturellement, certains sujets sont tabous, et l'humour noir est mal vu. Les Japonais ne comprennent pas qu'on puisse faire des blagues ou des sketches sur des gens qui souffrent ou qui meurent. D'ailleurs, le concept de sketch comique n'existe pas vraiment, ni les blagues"a la francaise" d'ailleurs. Mais l'humour est quelque chose de trop culturel pour pouvoir etre compris universellement.


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RainMakeR
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Posté le: 2004-12-02 21:26
humour noir mal vu, c'est dommage parce que ca peut etre drole aussi.
Vraiment bizarre quand meme ces japs (je sais je me repete) parce qu'ils peuvent faire des tonnes de blague sur du caca, mais des qu'il faut rigoler avec certains tranches de la societe (blondes, vieux etC...) ca coince
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2004-12-03 02:36
Comme je l'ai dit, l'humour est quelque chose de 100% culturel, excepte peut-etre le comique purement visuel(genre: faire des grimaces), et encore sous certaines limites.
L'une des choses les plus difficiles dans une langue etrangere, quelle qu'elle soit, est d'arriver a en comprendre l'humour, et meme mieux le partager, mais meme pour des gens parfaitement bilingues, c'est loin d'etre evident.
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RainMakeR
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Posté le: 2004-12-13 14:16
lu sur yahoo :



Des mappemondes russes accordent les Kouriles au Japon

MOSCOU (Reuters) - Le président de la Douma, Boris Gryzlov, a ordonné vendredi une enquête sur des mappemondes vendues dans une boutique située dans le bâtiment de la chambre basse du Parlement russe et sur lesquelles les Iles Kouriles apparaîtraient comme étant japonaises.

La Russie et le Japon se disputent la souveraineté de quatre îles volcaniques situées en mer d'Okhotsk, les plus au sud de l'archipel des Kouriles (appelées "Territoires du nord" par les Japonais) qui s'étend de l'extrême Nord du Japon à la pointe sud de la péninsule du Kamtchatka.

Les îles sont aujourd'hui sous le contrôle de la Russie qui les a annexées à la fin de la Seconde Guerre mondiale pour s'assurer un débouché de sa base navale de Vladivostok vers l'océan Pacifique.

Le différend territorial a jusqu'ici empêché la signature formelle d'un traité de paix entre les deux pays.

S'il venait à être prouvés que les globes terrestres commercialisés à Moscou sont erronés, ils devront être retirés de la vente, ont rapporté les médias russes.

Mais anticipant la colère du parlement, le tenancier de la boutique a retiré les mappemondes de sa vitrine et baissé rideau "pour raisons de santé", selon l'agence d'informations RIA Novosti.




C'est dingue ca, les japs sont toujours en guerre contre les russes.
Mais sinon c'est quoi l'interet de reclamer ces iles a part pour plus avoir les russes a cote ?
Surtout que ils volcaniques... je doute qu'elles soient habitees
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Odysseus
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Posté le: 2004-12-13 14:40
"Dans les series live pour les jeunes(Bioman, X-or, etc), les personnages s'envolent toujours du sol vers le ciel et non pas l'inverse, pour eviter que les enfants imitent".

Je sais bien que ça n'était pas le but quand tu as écrit cette phrase mais j'ai pas pu m'empêcher de me marrer en la lisant.

Sinon, concernant les îles/presqu'îles Kourriles et Sakalines (pour l'orthographe, on repasse ^^), il y a quelques années, peu après la chute de l'Union Soviétique, la Russie avais émis la possibilité de vendre une partie de ces territoires au Japon, mais apparement, ça a dû rester lettre morte...
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2004-12-13 15:21
>C'est dingue ca, les japs sont toujours en guerre contre les russes.

Ils ne sont pas toujours en guerre, ils n'ont pas signe de traite de paix. Ca n'est pas tout a fait la meme chose


>Mais sinon c'est quoi l'interet de reclamer ces iles a part pour plus avoir les russes a cote ?

Le poisson. Non, pas tant que ca en fait. C'est plus "culturel", du genre "ces iles sont a nous, elles font partie de notre patrimoine". C'est un peu, si je me permets cette comparaison un peu osee, comme si l'Italie se mettait a reclamer la Corse a la France...

Nordine, je comprends que ma phrase ait pu te faire rire, mais si on reflechit un peu, on se rend compte que les Japonais font vraiment gaffe a ce qu'ils diffusent dans les programmes pour enfants, qui POURRAIENT avoir un impact sur ces derniers. Un DA, c'est completement virtuel, donc meme si on voit des tetes qui explosent, c'est pas grave, le gamin est quand meme suffisamment intelligent pour se rendre compte que ce n'est PAS la realite. En revanche, dans une serie live avec des acteurs de chair et de sang, la possibilite d'identification est beaucoup plus envisageable, et par-la meme l'autocensure tres forte.
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Riki
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Posté le: 2004-12-13 20:25
Avec le nombre d'enchaînements de posts LVD-Rain, j'ai cru que j'étais devant une grosse page msn avec "LVD dit : ...", "Rain dit : ...".
Hihihi, ça n'amuse que moi, je sais.
Enfin, revenons à ce que je voulais dire, j'ai vu une enquête qui montrait que le niveau en math des étudiants japonais était le meilleur au monde. C'est tout.

oggy
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Posté le: 2004-12-13 20:43
Il paraît que le Japon se dote d'une véritable armée en ce moment et que la Chine vient de l'ajouter dans sa blacklist ( alors qu' avant le japon n'avais pas d'armée et n'était pas un béligérant potentiel ), cela révéle t'il un changement de mentalité des jap ? ( plus que pacifiste normalement non ? ) . Ont ils seulement le droit d'avoir une armée ( il me semble avoir lu un truc sur le sujet indiquant que non ...)

Ou alors est ce juste pour faire plaisir à leur protecteur ( les USA ) et partir en guerre à leurs côté ?


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Visitez http://www.dcreload.fr.st pour tout connaître sur la seconde vie de la dreamcast (émulation, jeux libre de droits, lecteur mp3 divx, forum, news etc..)


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Odysseus
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Posté le: 2004-12-13 23:39
"C'est plus "culturel", du genre "ces iles sont a nous, elles font partie de notre patrimoine". C'est un peu, si je me permets cette comparaison un peu osee, comme si l'Italie se mettait a reclamer la Corse a la France...".

Pour la petite histoire, c'est l'Italie qui a vendu la Corse à la France pour une somme rondelette, exactement comme avait fait Napoléon Bonnaparte avec la Louisianne.
Ainsi, et au-delà de l'aspect territorial de la chose, ce sont des familles entières, des êtres humains qui ont été vendus par la même occasion, comme on vendrait des têtes de bétails. Ceci explique aussi, en partie, celà.

Pour revenir au Japon, l'aspect culturel compte évidemment, bien que mon petit doigt me dit que les quelque stribus qui subsistent encore tout au Nord du Japon sont particulièrement mises au rabais, dans un coin, un peu comme une maladie honteuse que l'on chercherait à cacher (CF le très bon reportage diffusé sur Arte il y a quelques mois).

Je pense que, de manière plus concrète, c'est:

1) une façon d'élargir la taille de la zone habitable pour un pays au bord de la crise en terme d'habitants par kilomètres carrés.

2) également une façon de se rapprocher géographiquement de la Corée du Nord et d'être en mesure de lui botter les fesses, au cas où (j'ai, à titre personnel, un très gros doute quand à la fameuse capacité de force de frappe de la dictature Nord Coréenne, mais ça n'engage que moi)

3) une énième occasion pour les etats-Unis d'installer une énième base militaire dans cette région du monde, histoire de garder un oeil, voir si tout le monde est bien sage...

Sinon, je voudrai revenir quelques instants sur la vidéo proposée un peu au-dessus, celle où l'on peut voir une caméra de télévision Japonaise nosu proposer un portrait du gars en question.

Perso, je pige strictement que dalle au Japonais, mais alors rien de chez rien du tout, mais le sentiment que j'ai eu durant tout le visionnage était que cette vidéo et le montage qui l'accompagnait avaient été fait de manière à se moquer volontairement et méchamment d'un gars qui semble pourtant pas méchant pour deux sous.

Après, je ne sais pas comment le ch'tit Français a perçu ça, sûrement d'une manière différente de la mienne, mais perso, ça m'a fait quand même mal au coeur de voir et surtout d'entendre des gens se marrer alors que son niveau de Japonais n'était pas parfait (enfin, c'est ce que j'en ai compris, me trompe-je ?) alors que lorsque l'on regarde le niveau en langue étrangères de la plupart des Japonais, c'est super pas brillant... Pourtant, personne ne se fout d'eux pour autant.
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LVD
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Posté le: 2004-12-14 02:54
Le Japon n'a toujours pas le droit d'avoir une armee(autre que des forces d'auto-defense), et m'est avis que ca va rester le cas encore longtemps.

Nordine, tu as(helas)en partie raison. Les Japonais(enfin, ceux qui ne parlent pas une langue etrangere, c'est a dire la majorite) se moquent facilement(entre eux plutot, pas devant la personne evidemment(quoique...)) du niveau de japonais d'un non-nippophone de naissance, a moins qu'il ne le maitrise comme sa langue maternelle(c'est a dire tres rarement!) Je ne suis toutefois pas sur que ce soit vraiment mechant. Un de mes profs m'avait dit que les Japonais pensaient que si quelqu'un avait la volonte d'apprendre la langue(et la culture, les deux etant indissociables) japonaise, il devait etre capable de la maitriser, sinon c'est qu'il n'etait pas a la hauteur et qu'il devait abandonner!! Une autre maniere pour les Japonais de bien faire une distinction entre deux groupes(eux et le reste du monde). J'avoue ne pas etre sur que sa theorie soit vraiment valable, et heureusement, vu le nombre desormais relativement important de nippophones de tous niveaux, une majorite de Japonais n'y fait plus vraiment attention.
Neanmoins, pour le coup de l'emission de TV, sache que pour n'importe quel sujet, c'est un peu toujours traite de la meme maniere(sauf les sujets serieux evidemment), donc je ne crois pas que dans ce cas-la, Sebastien Jarry etait particulierement vise, ni meme que les invites de l'emission pensaient a mal.

Tu as aussi raison pour les Ainus, qui sont un peu(la aussi, la comparaison est osee) les equivalents des Indiens d'Amerique, mais au Japon(sauf qu'ici, ils ne sombrent pas tous dans l'alcoolisme...)


Riki, tu nous a demasques! En fait, ce topic etait pour Rain et moi l'occasion d'augmenter notre nombre de posts total (puree!! 18 pages deja! Plus la peine d'ecrire un bouquin, il me suffira de faire des copier-coller(lol))

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Riki
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Posté le: 2004-12-14 08:16
Ahah !! Tu avoues enfin ! Je le savais depuis le tout premier jour. Dès le début déjà tu avais balancé que les études au Japon étaient en déclin sachant que ça ferait forcément réagir tous ces européens. Mais grâce à ma superbe enquête, je sais que les étudiants japonais sont toujours studieux ; malheureusement, elle arrive 18 pages trop tard. Je veille au grain sur la suite de tes posts ...

Strider
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Posté le: 2004-12-14 09:31
Pour en revenir à Sebastien Jarry qu'on voit dans le reportage japonais, je constate que ce jeune homme n'as pas l'air d'avoir vraiment "évolué" dans sa tête. En effet il ya quelques années, à l'epoque ou on parlait dans les médias français du phénomène mangasse dont on associait toujours le côté violent et sexuel de la chose, Jarry avait été invité à une emission type Delarue pour dire devant des millions de gens qu'il était amoureux de Video Girl Ai , personnage de manga et d'animé japonais. Si je me souviens bien il avait dit qu'il trouvait ce personnage plus humain qu'une vraie fille, bref ça faisait peur. Apparement ça lui est passé quand on voit sa piaule, il se tourne enfin vers des vraies filles,enfin une chanteuse de j-pop qu'il cotoiera jamais .
Bref tout cela pour dire que ce reportage m'a fait sourire au debut, pour ensuite me faire eprouvé de la pitié car j'avoue ne pas comprendre comment il peut aimer se ridiculiser ainsi. Etre fan absolu d'une toute petite partie de la culture populaire d'un pays me dépasse. C'est à croire qu'il n'y a que les JV/Mangas/J-musique de daube qui interesse ces otaques français, que le Japon est un monde merveilleux ou tout est beau et superficiel, un endroir peuplé de filles gentilles et soumises. Pour moi croire que tout ce qui vient d'un même pays est forcement génial et mieux que tout ce qui fait dans le reste du monde ,c'est un signe d'immaturité et de manque d'ouverture d'esprit.
Jarry n'a pas l'air méchant àprès tout,mais avoir 28 ans et ce balader avec une poupée Evangelion hum....

Edit: le reportage à 3 ans , je suis tombé sur son site, eh ses passion tournent bien toujours autour des mêmes themes visiblement: http://site.voila.fr/Seiyuu/sebastien_jarry.html

CHAZumaru
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Posté le: 2004-12-14 10:48
Citation :
Après, je ne sais pas comment le ch'tit Français a perçu ça, sûrement d'une manière différente de la mienne, mais perso, ça m'a fait quand même mal au coeur de voir et surtout d'entendre des gens se marrer alors que son niveau de Japonais n'était pas parfait (enfin, c'est ce que j'en ai compris, me trompe-je ?) alors que lorsque l'on regarde le niveau en langue étrangères de la plupart des Japonais, c'est super pas brillant... Pourtant, personne ne se fout d'eux pour autant.


http://www.engrish.com
http://zanyvgquotes.com

(deux sites hautement recommandables d'ailleurs, malgré leur côté politiquement incorrect)

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Posté le: 2004-12-14 11:42
Et l'excellent
http://npu4.free.fr/
(auquel j'ai un tout petit peu participe)

Je n'aime pas parler des gens quand ils ne sont pas la, mais pour avoir frequente Sebastien Jarry quelques temps(mais on s'est perdus de vue depuis 5 ans facile), je redis ce que je disais plus haut, c'est vraiment un type sympa, ouvert, et interessant. Deuxiemement, preferer un personnage ou une idole inaccesible a un etre humain "reel" ne me gene pas, si la personne est plus heureuse ainsi. Ca n'empeche d'ailleurs pas d'avoir simultanement une vie sentimentale, et Sebastien ne demanderait pas mieux que de trouver l'ame soeur!(l'un ne remplace pas l'autre; a mon avis, celui ou celle qui confond reel et virtuel a un probleme quelque part, tandis qu'aimer les deux et bien faire la part des choses me semble "normal") NEANMOINS, et je suis d'accord avec toi Strider, je pense qu'il vit sur un nuage(enfin quand je le frequentais oui), avec une idealisation du Japon beaucoup trop forte. Le plus etrange, c'est qu'il n'a jamais fait beaucoup d'efforts pour chercher a travailler ou vivre au Japon, un peu comme si pour lui ca devait rester un reve inaccessible. Il n'a jamais non plus fait vraiment d'efforts pour avoir un bon niveau de japonais; et j'avoue que ceci me depasse completement. En d'autres termes, je ne comprends pas vraiment ou il veut en venir...

PS:des fans absolus de telle ou telle star de la chanson ou du cinema, il y en a depuis tres longtemps et dans tous les pays, ca n'a rien d'extraordianire...
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Bruno
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De : ???

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Posté le: 2004-12-14 11:57
Sebastien Jarry était passé dans une émission de Mireille Dumas. C'était bien flippant quand même. Surement un bon gars mais je rejoins Strider, 100% d'accord.

Laurent
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Joue à Super Mario Bros. Wonder

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2004-12-14 13:33
Citation :

Le 2004-12-14 09:31, Strider a écrit:

Edit: le reportage à 3 ans , je suis tombé sur son site, eh ses passion tournent bien toujours autour des mêmes themes visiblement: http://site.voila.fr/Seiyuu/sebastien_jarry.html


64kg pour 1m78 ? Faut qu'il mange, ce garçon.

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RainMakeR
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Posté le: 2004-12-14 14:02
Citation :

Le 2004-12-14 02:54, LVD a écrit:
Riki, tu nous a demasques! En fait, ce topic etait pour Rain et moi l'occasion d'augmenter notre nombre de posts total (puree!! 18 pages deja! Plus la peine d'ecrire un bouquin, il me suffira de faire des copier-coller(lol))


c'est voulu pour les c/c comme ca j'aurai les reponses a mes questions dans un bouquin
Oublie pas mes royalties.

Tain les ainus quel nom de peuple hmm tendancieux (oui la 1ere fois j'ai mal lu ).


Par contre je comprend toujours pas la difference entre une force d'autodefense et une armee. Mis a part le nom c'est la meme chose.
Surtout qu'on oublie de le dire mais les japs sont en irak. Donc si c'est pas une armee qu'ils ont ca y ressemble fortement.

De plus pourquoi eux ont pas d'armee alors que les allemands oui ?
Bizarre qu'il y ai eut 2 poids 2 mesures.


Pour les japonais / russes qu'il y ait pas eut de traite de paix est quand meme bizarre. Bon ils sont peut etre plus en guerre mais obn c'est tout comme.
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RainMakeR
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Posté le: 2004-12-14 14:04
Tiens j'en rajoute une couche


"Des Japonais de Paris en proie à un mystérieux "syndrome de Paris"

PARIS (AFP) - Plus d'une centaine de Japonais vivant dans la capitale française sont victimes chaque année d'un mal mystérieux, "le syndrome de Paris", une dépression qui peut se transformer en délire de persécution, selon une enquête du quotidien Libération.

"Ils se moquent de mon français et de mes expressions", "ils ne m'aiment pas", "je me sens ridicule devant eux", ces plaintes sont recueillies chaque jour par le Pr Ota, médecin psychiatre japonais à l'hôpital Sainte-Anne, le plus important établissement psychiatrique de Paris. "Ils sont plus d'une centaine de Japonais à être chaque année dans un étrange état, surnommé "syndrome de Paris", une dépression qui peut se transformer en délire de persécution ou conduire à des tentatives de suicide et qui se déclenche au bout de trois mois en France", écrit le journal. "Le phénomène se manifeste chez ceux qui n'ont pas la capacité de s'adapter à la France à cause d'un choc issu de la confrontation entre deux cultures", explique le Pr Ota selon lequel dans 25% des cas il faut hospitaliser avant un rapatriement au pays. "Les rapports sociaux sont très différents: l'esprit de groupe à la japonaise s'oppose à l'individualisme occidental. Les Japonais privés de ces repères éprouvent rapidement un sentiment d'insécurité", estime Mario Renoux, président de la Société franco-japonaise de médecine. Les caractères propres des Français et des Japonais pourraient expliquer ces difficultés. "Les Japonais timides se sentent agressés par l'impatience des Français. Trop parler est vulgaire pour les Japonais qui se font violence pour se faire comprendre", selon le Pr Ota. "L'humour des Français peut aussi provoquer des sentiments de persécution chez les Japonais très sérieux", ajoute encore le médecin japonais, cité par le quotidien. Il y a 14.000 Japonais inscrits au service consulaire japonais qui vivent à Paris, et quelques milliers d'autres non inscrits. Il s'agit d'étudiants, d'artistes, d'hommes d'affaires, de salariés d'entreprises internationales."


Je m'explique pas pourquoi ils ont un mal du pays si prononce. Bon je veux bien que le francais est plutot rustre dans ses relations (surtout a paris), qu'il est pas tres poli, a un humour special etc... mais bon quand meme on est pas des pychopathe !
N'ayez pas peur jeunes japonaises on mort pas
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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2004-12-14 14:08
Citation :

Le 2004-12-14 14:04, RainMakeR a écrit:
N'ayez pas peur jeunes japonaises on mort pas


Faute d'orthographe révélatrice


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