ca me tue quand meme que ces sceaux soit reconnus officiellement.
C'est tellement facile a imiter ou les detourner de leur utilisation... et personne ne remet en cause leur utilisation ?

D'ailleurs est ce que y'a des greves ou des truc du genre quand quelque chose ne plait pas ?
Parce qu'on a tous l'image en tete du mec en greve avec juste son brassard en greve mais qui bosse. Les choses evoluent jamais ? pas de contestation ou autre ?

Je sais qu'en Coree du sud y'a eut beaucoup d'histoire ou y'a eut du matraquage d'etudiant mais au japon ca existe aussi ou pas ?
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>C'est tellement facile a imiter ou les detourner de leur utilisation... et personne ne remet en cause leur utilisation ?

Les Japonais etant visceralement honnetes, il y a tres peu d'abus.


>D'ailleurs est ce que y'a des greves ou des truc du genre quand quelque chose ne plait pas ?

Il y en avait il y a 20-25 ans, le dimanche. Mais quasiment plus de nos jours. La situation economique est telle que si quelqu'un n'est pas d'accord avec sa boite, on lui fait comprendre qu'il n'a qu'a allaer voir ailleurs.


>Je sais qu'en Coree du sud y'a eut beaucoup d'histoire ou y'a eut du matraquage d'etudiant mais au japon ca existe aussi ou pas ?

Des coups de matraque? En Mai 68 sans doute(oui, le Japon a connu en Mai 68 une revolte etudiante comme en France!), mais de nos jours ca m'etonnerait beaucoup.
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Vu ce matin au réveil un doc sur Planète sur les gens qui meurent au travail au Japon.
Entre les suicides et les arrêts cardiaque il y aurait 30 000 morts par an pour cause de gros stress.
Etonnante aussi cette image d’un chauffeur intérimaire kamikaze qui se fait sauter lui et sont patron dans un bureau après 3 mois de boulot non stop et non payé (!).

Oui, c'est ce qu'on appelle le karoshi, litteralement la mort par le travail(karo:travail shi:mort). Dingue que dans une seule langue au monde ce mot puisse exister... mais il ne fait qu'exprimer une realite. Meme sans aller jusque la, je crois que c'est au Japon que les maladies liees au stress sont le plus nombreuses.
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ah oui d'ailleurs puisqu'on parle de boulot, y'a des cdi la bas ou le boulot est precaire ?

Parce que si tu peux virer les mecs comme ca sans rendre de compe a personne c'est pas top.

y'a pas de syndicat, de droit du travail etc.... parce que je trouve ca dingue de se tuer a la tache quand meme. La sante et la vie c'est important..

Au fait la retraite ca existe mais faut cotiser combien de temps ? y'a un age mini/maxi pour la prendre ?

Et sinon, en ce moment en France on reconnait de plus en plus les maladies liees/dues au travail, j'image qu'au japon ca doit etre tabou et totalement nié ce genre d'affections.


Et sinon pour les Yakuza j'avais vu un reportage une fois sur la 1 ou ils disaient que les yakuza disparaissaient petit a petit. C'esst un realite ou pas ? parce que mine de rien et grace au lien vers l'emission qu'a file ... iskor ? enfin il se reconnaitra (flemme de faire un back)
le Yakuza est assez important dans la societe jap. important de part sa fonction et surtout pour le role qu'il joue.
Curieux d'ailleurs qu'il y ai si peu de meurtre a cote les italiens passent pour des bouchers

Et sinon au niveau du pouvoir y'a une vraie opposition avec debat au parlement et tout ou alors c'est vraiment le truc fige dans le marbre et qui ne bouge jamais ?
Parce que si y'a meme pas de manif etudiante pour bouger les choses, je vois pas comment la situation pourrait changer
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>ah oui d'ailleurs puisqu'on parle de boulot, y'a des cdi la bas ou le boulot est precaire ?

Jusqu'au milieu des annees 90, la plupart des salaries du tertiaire beneficiaient d'un emploi a vie sur, et 95% de chances de se faire embaucher juste apres la sortie de l'universite(pour ceux qui le desiraient s'entend). Mais ce systeme tend a disparaitre. Il y a de plus en plus de gens qui doivent se contenter de CDI ou de salaires plus bas.


>Parce que si tu peux virer les mecs comme ca sans rendre de compe a personne c'est pas top.

C'est bien sur interdit, le licenciement sans raison... Mais bon, meme si tu fais un proces et que tu le gagnes, ca va t'apporter quoi? La boite ne te reprendra pas pour autant.


>y'a pas de syndicat, de droit du travail etc.... parce que je trouve ca dingue de se tuer a la tache quand meme.

Si bien sur! Mais le nombre de syndiques est tres faible, et le pouvoir des syndicats quasi-nul.


>La sante et la vie c'est important..

Oui, mais moins que le travail. J'ai lu une phrase que j'ai trouvee tres juste:"en France, les gens travaillent pour preparer leurs vacances. Au Japon, les gens prennent des vacances pour pouvoir reprendre les forces qu'ils ont perdu au travail"(donc en France, le travail n'est qu'un moyen et les vacances un but, alors qu'au Japon c'est le contraire)


>Au fait la retraite ca existe mais faut cotiser combien de temps ?

25 ans pour pouvoir toucher un minimum. Dans la pratique, on est a peu a pres a 40 ans.


>y'a un age mini/maxi pour la prendre ?

Je ne sais pas. Je pense que c'est le temps de cotisation qui est important. En France aussi, non? Mon pere a commence a bosser assez jeune, il prend sa retraite cette annee a 57 ans.


>Et sinon, en ce moment en France on reconnait de plus en plus les maladies liees/dues au travail, j'image qu'au japon ca doit etre tabou et totalement nié ce genre d'affections.

Elles ne sont pas niees, juste considerees comme "normales".


>Et sinon pour les Yakuza j'avais vu un reportage une fois sur la 1 ou ils disaient que les yakuza disparaissaient petit a petit. C'est un realite ou pas ?

Il semblerait oui. La police a fait pas mal d'operations coup d epoing ces dernieres annees.


>le Yakuza est assez important dans la societe jap. important de part sa fonction et surtout pour le role qu'il joue.

Euh... il y a 50 ans ok, aujourd'hui plus vraiment.


>Et sinon au niveau du pouvoir y'a une vraie opposition avec debat au parlement et tout ou alors c'est vraiment le truc fige dans le marbre et qui ne bouge jamais ?

Ca doit bien faire 3 fois que tu poses la question... NON!


>Parce que si y'a meme pas de manif etudiante pour bouger les choses, je vois pas comment la situation pourrait changer

Oui mais les Japonais n'ont aucun interet pour la politique. Ils estiment que la vie politique n'influe en rien(ou si peu)sur leur vie quotidienne.
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mince je commence a me repeter pourtant j'essai de faire gaffe

C'est bizarre quand meme cette conception de la vie on va dire. En france et meme je pense dans le monde en regle generale tu bosses essentiellement pour gagner des sous.
Bon evidemment y'a aussi des gens qui bossent parce que leur boulot leur plait etc... je sais pas si c'est la majorite mais j'espere que oui

En tout cas l'important c'est de profiter de la vie et passer sa vie a son boulot ca me parait assez utopiste.

"en France, les gens travaillent pour preparer leurs vacances. Au Japon, les gens prennent des vacances pour pouvoir reprendre les forces qu'ils ont perdu au travail"(donc en France, le travail n'est qu'un moyen et les vacances un but, alors qu'au Japon c'est le contraire)

excellent cette citation mais en meme temps je comprend pas non plus. C'est important le travail mais y'a pas que ca dans la vie. Quand je vois comment on decrit les japs j'ai l'impression qu'ils ne vivent que pour leur travail et que sans travail ils ne savent pas quoi faire de leur vie.


En France la retraite est a 60a minimum sauf pour certain corps de metier. La loi a ete changee recemment pour que les gens qui ont commence a bosser plus tot et qui ont donc cotise 40a avant 60a peuvent partir a la retraite.
Je suis pas sur qu'il y ai un age maximum pour travailler mais ca me tuerait que certaines personnes soient obliger de bosser jusqu'a 80a pour pouvoir cotiser 40a oO



Et donc les Yakuzas disparaissent ? ils sont plus soutenus par le pouvoir ni rien ? limite ils devraient se recycler genre societe de gardiennage


Edit : au fait le cdi c'est normalement un contrat qui te lie a une boite ad vitam eternam.

Tiens d'ailleurs ca me fait penser, une personne qui bosses dans une boite considere t elle qu'elle travaillera toute sa vie dans une boite, ou alors est ce qu'elle cherchera mieux ailleurs ?

J'entend par la : est ce qu'il y a beaucoup de mouvement de salaries qui vont avoir plusieurs boulot different dans leur vie parce qu'ILS en ont envie. et pas parce qu'ils se sont fait virer.

D'ailleurs y'a aussi des licensiements eco ou ce genre de plan sociaux parce qu'une boite est plus rentable, ou alors le japon est encore epargne par ce fleau ?

>Bon evidemment y'a aussi des gens qui bossent parce que leur boulot leur plait etc... je sais pas si c'est la majorite mais j'espere que oui

Je pense que quand ton travail est un plaisir, il passe sans doute avant tout le reste.


>excellent cette citation mais en meme temps je comprend pas non plus. C'est important le travail mais y'a pas que ca dans la vie.

Quand tu n'as jamais rien connu d'autre, si!! Tout est question d'environnement.


>Quand je vois comment on decrit les japs j'ai l'impression qu'ils ne vivent que pour leur travail et que sans travail ils ne savent pas quoi faire de leur vie.

Ce n'est pas qu'une impression.


>En France la retraite est a 60a minimum sauf pour certain corps de metier. La loi a ete changee recemment pour que les gens qui ont commence a bosser plus tot et qui ont donc cotise 40a avant 60a peuvent partir a la retraite.

J'ignorais.


>Je suis pas sur qu'il y ait un age maximum pour travailler mais ca me tuerait que certaines personnes soient obliger de bosser jusqu'a 80a pour pouvoir cotiser 40a oO

Ben comment tu peux faire sinon? Oblige de te contenter d'une semi-retraite? Quand tu as BAC+7 ou 8, et que tu ne commences pas a travailler avant 30 ans...


>Edit : au fait le cdi c'est normalement un contrat qui te lie a une boite ad vitam eternam.

Mince, lapsus! Par cdi, je voulais dire cdd...


>Tiens d'ailleurs ca me fait penser, une personne qui bosses dans une boite considere t elle qu'elle travaillera toute sa vie dans une boite

Jusqu'a il y a 10 ans, oui. La question ne se posait meme pas. Quand tu entrais dans une boite, c'etait pour la vie. De moins en moins de nos jours.


>J'entend par la : est ce qu'il y a beaucoup de mouvement de salaries qui vont avoir plusieurs boulot different dans leur vie parce qu'ILS en ont envie. et pas parce qu'ils se sont fait virer.

Ce sont souvent des gens qui decident de monter leur propre boite, donc une minorite. Meme si la aussi il y en a de plus en plus.


>D'ailleurs y'a aussi des licenciements eco ou ce genre de plan sociaux parce qu'une boite est plus rentable, ou alors le japon est encore epargne par ce fleau ?

Il y en a, mais concernent surtout les gros salaires, des hommes de 40-50 ans. Ils reviennent trop chers a la boite pour une maigre productivite. Ca explique aussi que 90% des SDF nippons soient des hommes dans cette tranche d'age...
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p*** l'hallu. Mooi qui croyais que le japon etait le pays ou respectait le plus les vieux....

En france ils ont ouvert un nouveau type de contrat le contrat long (rapelle plus le nom). En gros c'est un cdd de plusieurs annees.
Tu bosses quelques annees et apres paf tu retourne au chomage. C'est abusif.

Pour les gens qui ont bac + x en ce moment y'a de la manif pour justement que ces annees d'etudes comptent dans le calcul de la retraite.
C'esst un peu normal quand tu vois certains specialiste en medecine qui se tapent pas loin de 15ans d'etudes.

Par contre c'est encore au stade de projet parce que bon pour les gens qui ont glande a la fac (comme moi) c'st super interessant, mais bon t'a cotise 0. Du coup t'y perd en argent mais tu gagne en annees.

Marrant que les employes restent ancres dans les entreprises, j'ai toujours cru que y'avais quand meme quelques noamdes. Je pensai surtout aux equipes de developpement qui ont beaucoup bougees genre les gars qui etaient chez capcom au debut puis sont passes chez snk et ont fini chez sammy....

En tout cas si on te vire quand tu coute trop cher ca motive pas a grimper dans la hierarchie
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Et tu comptes personnellement te soumettre à ce genre de manière de voir les choses ?



Tu devrais le savoir Rain, suffit de penser à tous ces traîtres qui ont quitté SNK pour aller bosser chez Capcom où je ne sais où (Sammy a sûrement dû en embaucher plus d'un).

edit : oups, nos posts se sont croisés

>Et tu comptes personnellement te soumettre à ce genre de manière de voir les choses ?

Oui et non. Non parce que je suis pas ne ni n'ai grandi au Japon, donc n'ai pas a la base cet etat d'esprit. Oui, parce que neanmoins je le comprends et le respecte, chacun fait comme il veut... De toutes facons, si je devais choisir une seule chose a faire passer avant tout le reste, ce serait le travail. le Japon est economiquement parlant un pays ultra-liberal, inutile d'esperer une quelconque aide de l'Etat.


>Tu devrais le savoir Rain, suffit de penser à tous ces traîtres qui ont quitté SNK pour aller bosser chez Capcom où je ne sais où (Sammy a sûrement dû en embaucher plus d'un).

Et vice-et-versa
Oui, mais le monde artistique(le jeu video au niveau de la creation en fait partie), c'est vraiment un cas a part. Ca se voit dans le monde du manga aussi(Kurumada parti de chez Shueisha(mais qui y est finalement revenu plusieurs annees apres...), Hara et Hojo qui ont monte leu propre boite, etc)
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et tu fais comment pour gerer LVD ?

Parce que si tu as un rythme europeen, tu dois bosser vite et bien. Donc la se taper des tonnes d'heures supp histoire de faire fayot... enfin les heures supp ca doit toucher juste les salaryman pas tout le monde.

Et sinon LVD pourrai tu nous retracer ton parcours : savoir quand tu es parti au japon, pourquoi. Si tu connaissai quelqu'un la bas ou si tu es arrive sans le sous sans rien etc... tes problemes d'integration tout ca.

Enfin si c'est pas tro pperso quoi
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>et tu fais comment pour gerer LVD ?

Je me suis toujours arrange pour ne jamais bosser dans une boite "classique" avec un boulot de type salaryman Je dirais meme qu'a moyen ou long terme, je ne supporte pas le fait de travailler autrement qu'en tant qu'independant. Ce qui sous-entend que je ne suis pas fait pour "faire du remplissage de temps". Quand il n'y a rien a faire, ben je fais autre chose...


>enfin les heures supp ca doit toucher juste les salaryman pas tout le monde.

Surtout oui. Quand tu travailles dans un magasin par exemple, s'il ferme a 8 heures, tu finis a 8(ou 9)! Tu vas pas rester pour rien!


>Et sinon LVD pourrai tu nous retracer ton parcours : savoir quand tu es parti au japon, pourquoi. Si tu connaissai quelqu'un la bas ou si tu es arrive sans le sous sans rien etc... tes problemes d'integration tout ca.

-Janvier 2000: depart pour Nagoya dans le cadre du service national(prof de francais a l'Alliance francaise), un an et demi
-Mai-Juin 2001: chomage(ma seule periode de chomage de toute ma vie, mais due a des problemes de passeport et de visa, pas parce que je n'avais pas de boulot!)
-Juillet 2001 a Decembre 2003: serveur/barman(a temps plein) + prof et commerce en freelance
-Janvier 2004 a Fevrier 2005: prof(pour le visa) + commerce en freelance
-Fevrier 2005: mariage qui va entrainer un changement de visa(mais je dois d'abord changer mon passeport qui n'est plus valable, ce ne sera donc pas fait avant fin mars)
-Juillet 2005(sous reserve): ouverture de la boutique de LVD (si tout se passe comme prevu dans les temps)

Tiens, je savais pas qu'il y avait un décalage d'un an au Japon par rapport à chez nous en Europe ^^

Bon sinon, blague vaseuse à part, je voulais quand même te remercier d'expliquer clairement en quoi consiste justement la vie au Japon
Pour moi qui n'ai que la vision "édulcorée" des mangas, ça m'apprend pas mal de choses

Sinon, j'ai une question, assez précise il est vrai: connais-tu les "harakuju girls" ?

Non, LVD, pas un ptit truc comme ça même si il est clair et bref, nous on veut toutes les petites anecdotes et tous les détails : comment s'est passé ton 1er entretien, quel était ton état d'esprit quand tu foulais pour la 1ère fois le sol du Japon, comment se passe la recherche d'un appart, comment t'as reçu le proprio, ... !
Allez, pompe-nous un ptit texte de plusieurs pages ! Ne crois pas que c'est un bête truc que tu vas te taper à faire et qui sera vite oublier. Au contraire, il sera sûrement lu par de nombreuses personnes qui rêvent de faire ce que tu as fait ! Et grâce à ton histoire, ils croiront en leur rêve et qui sait, certains franchiront le pas en suivant ton exemple !

Wow, vous voulez lui faire écrire un bouquin ?
(Tant qu'à faire )

Pardonnez mon intervention sur ce topic (par ailleurs passionant et que j'ai lu intégralement) mais moi ce que je me demande c'est comment tu réagis, LVD, quand tu croises des manifs du genre "dehors les etrangers !" que tu dis relativement banales... ? Tu n'as pas peur d'être pris à parti ? tu change de trottoir, cherche un autre chemin ? Ou bien les moeurs japonaises ne sont pas assez violente, même lors de ces manifestations, pour que cela puisse t'empecher de continuer ta route exactement comme tu l'avais prévu ?

Par ailleurs la longueur de ce topic prouve bien que tu pourrais tres bien en faire un livre, soit toi seul si tu t'en sens l'âme, soit avec l'aide de quelqu'un qui te poserait toutes les questions semblant interessante puisque tu sembles (mais c'est peut être le format "topic de forum" qui veut ça) ne pas savoir quoi privilegier et en dire toujours trop peu par rapport à ce qu'on attendrais.

Et oui, moi aussi j'aimerais en savoir d'avantage sur ton parcours au japon que de simples couples dates/evenements comme on en apprend en cours d'histoire à l'école. J'aimerais également en savoir d'avantage à propos de ce qu'est être prof de français au japon (même si tu en as déjà dit beaucoup, notamment sur les relations eleve/prof, mais aussi par rapport à l'organisation de l'etablissement, les rapports avec les collegues, ce que tu dois faire apres les cours, ect...)
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Ya des fois quand c'est de la merde c'est vachement bien quand même.

Ce topic est un vrai délice ...

bah a la base oui c'est dans cette optique qu'il a ete cree

Maintenant que t'es marie LVD, tu va pouvoir demander une double nationalite ? tu va avoir une truc genre carte verte.. enfin etre resident permanent au japon sans avoir a renouveller ton visa quoi.


Moi ce qui m'interesse surtout c'est le 1er jour au japon. Parce que le japo "scolaire" et le jap parlé ca doit etre totalement different. En plus entre le parle de la rue et celui qu'on apprend ca doit etre folklo...
D'ailleurs t'arrives a gerer au niveaux des accents ? il parait que les accents de la campagne sont assez hardcore.

y'a des patois locaux aussi ?
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C'est quoi toutes ces questions d'un coup? Vous abusez la! Mais vu la quantite de phrases dans ce topic, je n'aurai qu'a les compiler pour faire un bouquin effectivement... (Grospixels reclamera-t-il des droits d'auteur? )

>Pherfalath
Mince, j'ai tape 2004 pour 2005...(j'editerai apres). Et, oui, je connais(enfin pas personnellement(heureusement!)) les Harajuku Girls


>Riki, je ferai ca plus tard(pas le temps maintenant)


>Ulrask
Au debut, ce genre de cars ou de manifs me mettait mal a l'aise, maintenant j'en ai rien a foutre. Je sais que je n'ai rien a craindre pour ma securite, et je pense que si je m'arrete devant eux, c'est eux qui seront genes, pas moi. De toutes facons, je n'en croise presque jamais(pas parce que ca n'existe pas, mais parce que j'habite a la campagne et qu'en plus je sors peu).

En tant que prof, je n'ai jamais bosse pour une ecole, seulement a l'Alliance francaise(c'est donc plus une association de francophiles qu'une ecole de francais) et en prive. Enfin si... 2 mois dans une fac... J'ai arrete tout de suite Quand sur 40 eleves, t'en as deux qui suivent, et que les autres dorment, discutent, mangent, telephonent, jouent a la GBA, c'est intenable. Mais c'est la norme dans 80% des classes jap actuelles, quel que soit le prof.
Alors travailler en prive(actuellement, j'ai 5 eleves(dont 2 pour une ecole de langue), c'est toujours un plaisir) ou en petits groupes d'eleves motives, oui. Sinon je risque de craquer tres vite... En plus, c'est pas ma vocation.
Je ne peux donc pas repondre sur ta question sur les relations entre collegues, vu que ou je n'en ai pas, ou je ne les croise jamais(si, y en a une de temps en temps... une Allemande fan de japanim marie a un Japonais) Et quand j'etais a l'Alliance, il n'y avait quasiment que des Francais(et un Suisse), donc c'etait une ambiance francaise.


>Rain, la double nationalite n'existe pas aux yeux de la loi japonaise. Celui ou celle qui est Japonais ne peut pas avoir une autre nationalite. Et desole de te contredire, mais meme en etant marie, meme en ayant des enfants, meme en vivant 20 ans au Japon, tu auras TOUJOURS besoin d'un visa, renouvelable au mieux tous les 3 ans(quand c'est pas tous les ans! J'espere qu'ils vont me donner 3 ans cette fois...). Par ailleurs, si toi et ton conjoint n'avez pas de revenus, on risque de te le refuser. En d'autre termes, tu peux etre marie et pere/mere de famille, y avoir une maison, mais interdit de residence au Japon quand meme(autrement qu'en touriste, donc 3 mois).
Il n'y a que 2 solutions:
-au bout de 10 ans sans interruption de visa(donc renouvele 4 fois au minimum), tu peux demander un visa de resident permanent, qui toutefois pourra se faire invalider en cas de delit ou de sortie du territoire japonais pour plus de 3 ans
-la naturalisation, qui est la methode que je vais choisir. Je pourrais faire la demande maintenant, je remplis toutes les conditions(5 ans non-stop au Japon, parle japonais, casier judiciaire vierge) mais mes revenus sont trop incertains pour le moment. Je pense faire la demande d'ici un an environ. Si ca ne passe pas, c'est pas grave, je recommence l'annee suivante, jusqu'a ce que ca passe (sachant que quand on a un conjoint japonais, les demarches sont assouplies)

Mon 1er jour au Japon... seul tu veux dire? Parce que la 1ere fois, j'etais avec 2 amis Francais. En Avril 96, et franchement je n'ai quasiment pas utilise le japonais... Il aura fallu attendre d'y habiter, et de longs mois, avant d'arriver a se debrouiller(on ne fait presque pas d'oral a la fac(en France!)) Il n'y a pas vraiment d'accents, plus des mots qui varient selon les regions.
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