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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2005-02-27 02:19
Ca varie enormement selon les generations, donc une moyenne ne veut pas dire grand chose. Je crois me souvenir toutefois qu'elle est de 1,71m pour les hommes(comme moi! ) et de 1,58m pour les femmes. Mais quand je croise des lyceens, je vois enormement de mecs d'a peu pres ma taille et de filles atteignant le m65. Par contre, des femmes de plus d'1,70m, je peux tres bien sortir dans le centre-ville pendant plusieurs heures et n'en croiser qu'une ou deux... Pour les hommes, je vois rarement des plus d'1,80m. En fait, je pense que pour la taille, il y a une generation de difference entre les Japonais et les Francais.

Un culte du corps... oui, l'epilation masculine
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Markadet
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Posté le: 2005-02-27 15:34
Citation :

Le 2005-02-27 02:19, LVD a écrit:
Un culte du corps... oui, l'epilation masculine


Ouii! C'est vrai que je me rappelle avoir vu une pub dans un Shonen Jump que l'avais acheté il y a quelques années lors d'un passage à Paris, ou on voyait en photo un mec tout content de s'épiler, avec des photos avant / après et la mise en page incroyable des magazines japonais. (sinon dans Shonen Jump la plupart des manga sont incroyablement moches et nuls, c'est à ce mome,t là que je me suis rendu compte du gros "filtrage" qu'il y avait avant leur publication en France...)
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Markadet
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Posté le: 2005-02-27 15:41
Quote de LVD sur un autre topic
Citation :
Par contre, j'interdis quiconque de dire du mal des "voix grave type film de samourais des annees 50"!!

Moi aussi j'adore ! Toshiro Mifune est le maitre de cette façon de hurler !

Mais est ce à la base utilisé seulement au cinéma, ou est ce que cela vient du théatre?
Est ce qu'il arrive à des gens de parler comme cela ? (là je rêve peut être )

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RainMakeR
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Posté le: 2005-02-27 21:47
Citation :

Le 2005-02-27 02:19, LVD a écrit:
Un culte du corps... oui, l'epilation masculine


bah je pensai que les poils ca le faisait a mort ?
Pi depuis quand les japs sont poilus ?
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2005-02-28 01:47
Ils ne sont pas poilus! C'est d'autant plus ridicule de s'epiler...

Markadet, je pense qu'a l'origine ca vient du theatre.
Sinon, pour la remarque sur le Weekly Jump, ca merite un developpement...
Le nombre de series en prepublication dans des revues comme le Jump(enfin, le Weekly Shonen Jump, car il existe de nombreuses autres revues Jump...) depasse l'entendement pour un Francais je suppose. Une vingtaine de series par semaine, certaines durant 3-4 numeros(pas aimees par le public, donc arretees tres tot), d'autres une bonne dizaine d'annees(City Hunter ou Dragon Ball). Des revues comme le Jump(entre parentheses tire a 5-6 millions d'exemplaires), il y en a des dizaines et des dizaines(il ne faut pas oublier non plus les revues de mangas pornos). On peut donc faire une estimation de, au (tres) bas mot, 2 a 3000 series PAR SEMAINE. Si on considere que ce genre de revues existe grosso modo depuis 30 ans, si on voulait faire un recensement exhaustif de TOUS les mangas ayant ete publies un jour(auquel on peut aussi rajouter les adaptations de jeux video), ca doit se compter en centaines de milliers de series, peut-etre meme en millions(ca m'etonnerait quand meme...).
Dans ces conditions, il est evident que l'immense majorite de la production, c'est de la grosse daube. A mes yeux, a peine 5%(et encore) de la production de manga presente un interet qui va de "pas mal" a "fabuleux". Alors certes, meme 5%, sur plusieurs centaines de milliers, ca represente deja plus de 10 000 series... Notons au passage que plus d'un milliard d'exemplaires(je pense que cela comprend tant les mangas a l'unite que les revues, sinon ca me parait imposisble) sont vendus chaque annee... Un editeur francais(ou etranger en general) va forcement devoir faire un tri(et encore, meme parmi les oeuvres de qualite, nombre d'entre elles lui echapperont). Pour le reste, c'est graphisme moche(voire immonde), histoire sans interet, ou theme qui n'interessera pas le public francais(genre manga sur la gastronomie ou le mah-jong). Le public francais ne connait rien au monde du manga. C'est seulement l'ultime centimetre du bout du pic de la partie emmergee de l'iceberg Ce qui est a la fois un avantage et un inconvenient dans le sens ou, le plus souvent, les series traduites font quand meme partie du haut du pave(et inconvenient car on en loupe d'autres, entre autres dans le domaine du shojo et du X, peu representes dans l'Hexagone).

PS:il y a eu un age d'or du Weekly Jump, durant le milieu-fin des annees 80(Dragon Ball, Saint Seiya, Hokuto no Ken, City Hunter, KOR, Wingman, Kimengumi, Kinnikuman...), mais il est fini depuis pas mal de temps.

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Markadet
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Posté le: 2005-02-28 21:00
En shojo il commence à y avoir pas mal de trucs qui sortent en VF ... (mais bon ça ne me dit rien, j'ai testé le genre)

Heuu sinon pour le manga je suis d'accord avec toi (je ne pensais pas qu' étaient produites AUTANT de séries...), même si je trouve que, que ce soit parmis la sélection qu'on nous présente en France ou les parcelles que j'ai pu connaitre par hasard (quelques Jump, des manga non traduits acheté à Paris etc..), l'immense majorité de la production est très moyenne.

Taniguchi par exemple est maintenant reconnu (et primé plusieurs fois) dans le milieu de la BD française, mais n'est pas vraiment représentatif du manga...
D' autres mangaka comme Tezuka (évidemment), Matsumoto (Amer béton), Otomo, Shirow ou Toriyama ont une carure internationale (j'entend par là : ont produit une oeuvre presqu' indispensable à n'importe quel fan de BD, quel que soit son continent) mais le reste, l'immense majorité, ne fait vraiment pas le poids face à la production européenne.

Le manga profite beaucoup de son côté pulp (cheap price et cheap story) qui le rend attrayant au même titre qu'un roman de gare, mais je ne sais pas si 1% des titres qui sont édités en France restera dans les mémoires...
L'Europe (la France dans une bonne mesure) a quand même une histoire de la BD riche de nombreux chef d'oeuvres, et une production récente interessante, ce qui limite à mon avis la percée du manga.


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Manuel
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Posté le: 2005-02-28 23:07
Limité la percée ? ça fait quand même plus d'un tiers des ventes de BD en France maintenant.

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Posté le: 2005-03-01 00:24
Eh bien oui si on considère le cinéma, les JV et la BD comme 3 "grands médias", et qu'on mesure l'influence du reste du monde sur ces secteurs en France ou n Europe, je trouve qu'en BD l'Europe s'en sort bien (contrairement au cinéma au le rayonnement du cinéma français n'est plus extraordinaire, et je n'évoquerai pas la French Touch pour le jeu vidéo).

Je dis que la percée est limitée car en termes purement comptables l'influence du Japon et de ses journaux de prépublication publiés par millions d'exemplaires pourrait être réellement écrasante, la production française (qui fait pour le coup penser à de l'artisanat) ne s'en sort pas si mal si elle affiche un ratio de plus de 33% sur son territoire. (bon on est d'accord ce n'est pas la conquête du monde, comme dans les années 70 quand Metal Hurlant semblait le centre du monde et Moebius son prophète)

D'ailleur quand tu parles de "plus d'un tiers des ventes de BD en France maintenant", s'agit il de volume de vente ou de chiffre d'affaire ?
Parce qu'un albun de BD coute souvent au moins deux fois plus cher qu'un manga ...


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LVD
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Posté le: 2005-03-01 02:49
Pour les 33%, il me semble que c'est le nombre d'exemplaires vendus(cf un interview de quelqu'un de chez Dargaud)

Il y a une autre chose a ne pas perdre de vue: au Japon, le manga n'est PAS considere comme un art, contrairement a la BD en France. C'est un pur produit de divertissement/consommation, au meme titre que la musqiue pop, et qui remplit tres bien son role de ce point de vue-la. Il existe tres peu de collectionneurs de mangas ici, alors que 80% de la population(tous ages confondus) en lit au moins un par semaine. On achete(ou on lit en magasin a l'oeil(c'est un vrai sport national)), puis on jette et on oublie avant de passer au suivant.
Par ailleurs, Markadet, a te lire je me demande si tu n'es pas avant tout fan de gekiga(c-a-d manga avec un graphisme "realiste", plus proche de ce que l'on peut trouver dans la BD francaise).
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Markadet
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Posté le: 2005-03-01 09:22
Citation :

Le 2005-03-01 02:49, LVD a écrit:

Par ailleurs, Markadet, a te lire je me demande si tu n'es pas avant tout fan de gekiga(c-a-d manga avec un graphisme "realiste", plus proche de ce que l'on peut trouver dans la BD francaise).


C'est vrai que c'est peut être le style que je préfère, mais j'apprécie aussi un bon vieux shonen bien pop... (Toriyama par exemple)

Mais le problème c'est le nombre de mangaka qui copie Toriyama sans aucun talent et sans une once d'originalité. Et aussi les histoires sentimentales-mièvres que je ne supporte plus et qu'on retrouve dans énormément de manga...

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Posté le: 2005-03-01 09:44
Voila peut-etre le probleme numero 1 du manga(quoique pour Toriyama, tu exageres; son style est tellement particulier que peu imite(les seuls exemples qui me viennent a l'esprit sont One Piece(pour le type d'histoire), Dragon Quest Dai no Daiboken et Papuwa-kun(pour le graphisme; mais pour le second, le dessinateur est un ancien assistant de Toriyama...)). ENORMEMENT de series se ressemblent, non seulement chez un meme auteur, ce qui est normal(Cf Kurumada... Compare Saint Seiya, Fuma no Kojiro, BT-X, ou Ring ni Kakero...), mais aussi chez des auteurs differents. Resultat, en termes de popularite, il y a ceux qui ont ete les premiers... et les autres. Pardon de prendre un tel exemple, mais dans le genre X, Toshio Maeda a ete le premier a imaginer d'une part le principe des monstres a tentacules, d'autre part le melange SF/porno. Peu importe qu'on apprecie Urotsukidoji ou pas, le probleme n'est pas la; il se trouve qu'il a eu une idee geniale. Mais quand meme 20 ans apres, on continue a voir ce genre de mangas, c'est quand meme lassant...
C'est le prix a payer. On ne peut pas avoir des milliers de mangaka professionnels qui ont tous une originalite debordante ou un reel talent graphique. Il faut donc faire son choix parmi la tonne de mangas existants...
Alors bien sur, la solution serait que les editeurs n'engagent que les meilleurs et publient moins. Mais a quoi bon? Quand tu as un public acquis de plusieurs millions, voire dizaines de millions de lecteurs chaque semaine, dans le tas il y aura toujours un minimum de gens qui aimeront meme la plus mauvaise des series...
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RainMakeR
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Posté le: 2005-03-01 20:45
bah pourquoi ils gardent pas leur manga ? a force de lire 20 000 histoires differents comment ils font pour suivre les story ?

Et ca existe pas du tout les volumes relies ?
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Markadet
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Posté le: 2005-03-01 22:19
Bah si mais mais vu le prix des manga et la longueur des séries tu te retrouve vite avec des mètre/cube .... Et si tu vis dans 20 m² ou moins ... (c'est du vécu)

Et puis les volumes relié ça existe évidemment, mais 1 kilo de papier reste 1 kilo de papier, c'est du bordel.

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Posté le: 2005-03-02 02:04
Les revues, PERSONNE ne les garde. Jette un coup d'oeil aux poubelles le jour du ramassage des ordures, tu en verras toujours plein(quand je pense qu'il y a 15 ans, ca valait 60 balles en France...)

Markadet a raison, meme les volumes relies, ca prend vite de la place; la place etant la chose la plus precieuse au Japon... Voila pourquoi tu vas lire tes mangas en magasin ou dans les manga kissaten(cafes-mangatheques).
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CHAZumaru
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Posté le: 2005-03-02 02:48
Citation :

Le 2005-03-01 22:19, Markadet a écrit:
Bah si mais mais vu le prix des manga et la longueur des séries tu te retrouve vite avec des mètre/cube .... Et si tu vis dans 20 m² ou moins ... (c'est du vécu)

Et puis les volumes relié ça existe évidemment, mais 1 kilo de papier reste 1 kilo de papier, c'est du bordel.


http://www.video-fenky.com/archives/000386.html

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2005-03-02 03:35
Question à la con: même sans 10 tonnes de magazines, comment vit-on dans un appart' de 10 mètres carrés? Parce que bon, à vue de nez, ma chambre fait 10 m^2 (et est déjà pas mal bordélique), et mes toilettes doivent en faire 5.

Donc il est où, le truc? C'est le chiotte qui sert aussi de table de chevet, la douche d'armoire, ou bien quand on retourne le lit on trouve 3 brûleurs à gaz et une plaque électrique?

[root@localhost ~/]# bzip2 nihon.jin

(ça, ou bien alors les appartements Japonais sont faits en sac à main de femme)
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2005-03-02 09:28
Peut-etre que c'est dans une residence ou toilettes-salle bain-cuisine sont communs?
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RainMakeR
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Posté le: 2005-03-02 20:58
je sais pas comment ils font les japs quand meme. J'ai vecu avec ma femme pendant 3a dans un 18m² avec plein de truc sans crever.

La piece principale faisait 12m² et dedans j'avais

* 2 ordis avec meuble de 1m-1m20 de large.
* 1 meuble de 1m50 de large avec ma tv
* un lit 2 place classique (me rapelle pas la taille standarde)
* un bureau de 3m de large (pratique pour entasser)
* une etagere plein de mangas (j'aurai pu en mettre 2 mais j'ai prefere laisser des mangas chez mes parents pour les demenagements)
* un table pour manger
* une commode avec mes vetements

etc....

bon j'ai du sacrifier la porte fenetre pour m'en servir de mur mais s'est jouable

Blague a part, s'ils gardent ni mangas ni jeux, ils se demerdent comment les japs ?

parce que bon j'ai l'impression qu'il garde rien du tout quoi

Wild ta description me rapelle les chambre de cite u de copain
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Posté le: 2005-03-03 02:59
Non, ils ne gardent rien(sauf les otaku). Je ne vois pas ou est le probleme? Les nouveautes remplacent ce qui precedait, ad vitam eternam...
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Posté le: 2005-03-03 16:48
bah je trouve ca gloque perso.

Enfin bon moi je suis quelqu'un de tres materialiste, encore que je sais pas si c'est vraiment le terme... j'aime bien garder les choses que je possede. j'ai du mal a jetter. Chaque chose est attache a un souvenir, une anecdocte etc... surtout les jeux et divers objets persos.

Pi bon je sais pas de temps en temps relire un vieux manga, refaire un vieu jeu ou se retapper un delire avec un bon trivial pursuit entre potes ca a pas de prix.

Je sais pas dis comme ca j'ai l'impression que les japs sont obnubiles par le fait d'acheter la derniere nouveaute a la mode quitte a pas s'en servir et la balancer 1 mois apres. Je trouve ca un peu con d'acheter un truc pour s'en debarrasser apres, tu le donnes ou tu le vends si tu veux pas le garder.
Mais si tu sais que tu le gardera pas, a quoi bon l'acheter ?
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