LVD je suis nouveau mais j'ai assez été sur le forum pour savoir que ta culture concernant ce pays est autrement plus vaste que la mienne ^^
Je te tenais juste à apporter une précision pour ceux qui n'y connaitraient rien.

Niloc-Nomis : à cette période ils étaient pris par la folie de tout copier, et il s'est averé que les chinois dominaient à cette époque. (Je trouve assez normal de se rapprocher de ce qui se fait de mieux). Leur "copie" est un fait averé, pas une de mes inventions. Et l'idée qu'ils auraient pu nous emprunter notre alphabet aussi. Pour tout te dire je l'ai lu à une expo sur l'histoire du Japon dans un des musée de Ueno (désolé je ne me rappelle plus le nom).
A bon entendeur

Ca semble parfaitement logique en effet. Ne disposant pas d'ecriture, on choisit un systeme qu'on trouve dans son voisinage, si possible de bonne qualite.

Pour moi, Ueno evoque avant tout son parc et ses pandas
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

C'est vrai. Mais ne sachant où aller, et attirés par une belle pancarte "expo route de la soie" (par la suite on a compris qu'une partie était réservée à l'hisoire du Japon) mes amis et moi avions décidés une chtite halte. De toute facon nous avions tant à faire en si peu de temps

Hop hop hop de retour de vacances au grand (van) dam de LVD


J'ai pas compris comment on tape sur un claiver jap. Tu tapes en lettres ? c'est à dire tu tapes en alphabet latin et ca tape en kanji ?
Parce qu'avec ton explication de la derniere fois concernant les noms ca doit etre la misere.
Genre j'ecris mon nom comme ca mais pas avec ce kanji etc....

Bon sinon pour la double nationalité en fait c'est juste une histoire de point de vue. Pour les japs tu sera uniquement jap mais tu seras toujours francais pour la france...
Concretement ca va changer quoi pour ta vie au japon ? t'auras plus le droit d'aller au consulat.? t'auras plus d'aide ou autres avantages (si y'a) pour les etrangers ???

Enfin je trouve pas ça très ouvert de devoir renier sa nationalité pour etre japonais. Enfin c'est pas vrai renier mais bon c'est pas cool.
Remarque c'est peut etre mieux qu'aux USA ou tu es americain d'origine machin...


Pour la double nationalité a doit etre faisable le cumul. J'ai un pote egyptien sa mère est tunisienne et son pere egyptien. Il a donc la double nationalité. Son frère est né au Senegal il a donc aussi la nationalité Senegalaise du coup il a 3 nationalités alors 5 ça doit etre jouable )

Pour les ideogrammes on pourrait aussi citer les vietnamiens qui sont passés à l'alphabet latin après notre invasion. Je crois que ça disparait totalement leurs ideogrammes en plus


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>Hop hop hop de retour de vacances au grand (van) dam de LVD

Je me disais aussi, c'etait trop beau


>J'ai pas compris comment on tape sur un claiver jap. Tu tapes en lettres ? c'est à dire tu tapes en alphabet latin et ca tape en kanji ?

C'est ca. Mais rassure-toi, si le kanji souhaite n'est pas le bon, tu tapes sur espace, et la liste de tous les kanji avec cette prononciation apparait, tu n'as plus qu'a choisir le bon. Peut-etre que je devrais prendre une photo d'ecran, ce serait plus comprehensible...


>Bon sinon pour la double nationalité en fait c'est juste une histoire de point de vue. Pour les japs tu sera uniquement jap mais tu seras toujours francais pour la france...

T'as tout compris... presque (pour la France, je serais ET Japonais ET Francais).


>Concretement ca va changer quoi pour ta vie au japon ? t'auras plus le droit d'aller au consulat.? t'auras plus d'aide ou autres avantages (si y'a) pour les etrangers ???

Euh... etre etranger ne donne que des inconvenients, et aucun avantage (juridiquement parlant). Visa a renouveler ad vitam eternam (et donc eventuelle possibilite d'etre expulse un jour ou l'autre), pas de droit de vote, non-inscrit a l'Etat-civil (ce qui veut dire qu'entre autres, en cas de catastrophe naturelle, les secours ne recherchent pas les etrangers), eventuelles difficultes a ouvrir un compte bancaire, acheter un logement, certaines ecoles refusent ton gamin parce qu'il a un parent etranger, etc...


>Enfin je trouve pas ça très ouvet de devoir renier sa nationalité pour etre japonais. Enfin c'est pas vrai renier mais bon c'est pas cool.

Perso je m'en fous completement. Pour moi, la notion de nationalite n'a aucune valeur, hormis juridique.
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Pour les clavier jap je veux bien aussi que tu approfondisses ton explication, j'ai toujours beaucoup de mal à m'imaginer comment ça fonctionne exactement...

Au sujet de la nationalité perso ça m'embêterai beaucoup d'abandonner la nationalité fr, ne serait-ce que parce que je trouve que le système d'éducation et de bibliothèque publique gratuite sont très bons et que j'en suis fortement redevable... Ceci dit si j'étais forcé comme tu l'as été je ferais comme toi, hein, mais ça m'embêterai bien.

Bon...
1/vue d'une partie du clavier. Comme vous pouvez le constater, chaque touche peut etre utilisee ou pour une lettre d'alphabet, ou pour un kana.


2/je tape "seikou" en alphabet, mais le mot s'affiche en kana


3/Manque de bol, il existe de nombreux mots qui se prononcent "seikou". Ici, c'est le sens de "succes" qui nous interesse. J'appuie sur Espace, et la liste des mots associes s'affiche


4/je valide le sens qui me convient avec Enter, et voila!


Ca marche aussi dans l'autre sens. Par exemple, je tombe sur le Net sur un kanji dont je ne connais pas la prononciation. Copier-coller et hop! je peux avoir la lecture.

D'aaaaacord ! Merci LVD.

Du coup ça ne doit pas être possible d'écrire hyper vite, à moins de n'écrire qu'en hiragana ?
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Oui mais du coup si tu connais juste le kanjis et pas la prononciation comment tu fais ?

Y'a pas une table de caractere ou truc du genre pour pouvoir le taper ?


Et pour les portables ? Ca doit etre immonde à ecrire un SMS. En plus si faut rajouter des touches aux portables pour les miniaturiser ca doit etre coton

En fait c'est des gros malins les japs. Si jamais tu fais le con tu pourras pas demander à etre extradé et avoir peut être plus de clemence de la part de ta 2e nationalité.

>non-inscrit a l'Etat-civil (ce qui veut dire qu'entre autres, en cas de catastrophe naturelle, les secours ne recherchent pas les etrangers)

C'est une blague ? genre un immeuble s'effondre et si personne te reclame ils vont pas te chercher ?
Genre si t'as pas tes papiers sur toi hop ils te renterrent

C'est quand même un peu raciste enfin le mot est peut etre mal choisi mais bon à te lire des fois on à l'impression que y'a une grosse preference nationale en place au japon
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Quand même, je n'aimerai pas être à la place d'une secrétaire japonaise, c'est finalement le meilleur moyen avec le nombre de touches dont dispose un clavier, mais ça doit prendre des plombes à faire un rapport de stage (par exemple). Serait-ce l'une des raisons des longues journées de travail de bureau là bas ?


Mais comment faisaient-ils avant l'ordinateur, les machines à écrire tout ça... J'ose pas imaginer pour imprimer les journaux aussi(à l'ancienne).

Pas du tout, je tape aussi vite en jap qu'en francais! Mais comme le japonais est une langue plus economique, qui prend moins de place que le francais, effectivement ca doit etre 30% plus lent dans l'absolu. A partir du moment ou tu as pris la main, je peux t'assurer que c'est une vitesse absolument normale.


>Oui mais du coup si tu connais juste le kanjis et pas la prononciation comment tu fais ?

La, t'es dans la merde. Mais a priori, si tu tapes en japonais, c'est que tu sais lire le japonais, donc le probleme ne se pose pas vraiment... Il n'empeche qu'il y a effectivement un dico de kanji integre, au cas ou.


>Et pour les portables ? Ca doit etre immonde à ecrire un SMS. En plus si faut rajouter des touches aux portables pour les miniaturiser ca doit etre coton

Au contraire! Mais le systeme est different. Moi, je ne comprends pas comment on peut taper en alphabet sur un portable, ca doit etre mortellement long pour ecrire un message de plus de quelques mots... Sur le portable, chaque touche numerique correspond a 3 kana, lorsque tu tiens le bon, tu valides et tu passes au suivant. Il y a un systeme automatique qui t'affiche le kanji le plus logique (je suppose que c'est evalue par rapport au vocabulaire utilise dans les mots precedents), si ce n'est pas le bon, comme sur PC tu peux choisir. Honnetement, c'est hyper-rapide (je repete encore une fois, a condition de savoir lire le japonais et de prendre la main...)


>C'est une blague ? genre un immeuble s'effondre et si personne te reclame ils vont pas te chercher ?
Genre si t'as pas tes papiers sur toi hop ils te renterrent

Ca n'a rien d'une blague. Voila pourquoi il est fortement conseille aux etrangers de se faire immatriculer dans leur Ambassade. Dans le cas contraire, debrouille-toi tout seul, personne n'ira te chercher.


>C'est quand même un peu raciste enfin le mot est peut etre mal choisi mais bon à te lire des fois on à l'impression que y'a une grosse preference nationale en place au japon

Le mot est mal choisi effectivement. Bien sur qu'il y a de gros cons racistes au Japon comme ailleurs, mais ce n'est pas le cas de la majorite de la population. La "preference nationale" est consideree comme une evidence absolue, sans arriere-pensee. Les etrangers sont consideres comme "inferieurs" (ou disons "hors du groupe") tant qu'ils sont sur le territoire japonais. On les tolere mais on ne les integre pas.
Pour moi, un xenophobe (le mot serait plus approprie que raciste, puisque les Japonais mettent tous les etrangers dans le meme sac, Asiatiques y compris) SAIT qu'il est xenophobe, et croit a la superiorite de sa culture sur les autres. Hors, ce n'est souvent pas le cas des Japonais. "Les etrangers chez eux avec leur culture, et nous chez nous avec la notre", mais il n'y a aucune arriere-pensee malsaine derriere. Et le probleme, il est la justement!! Mais que veux-tu, avoir ete coupe du monde pendant 250 ans, quand on plus on est un pays insulaire, ca laisse des traces. Ca change lentement, je n'ai aucun doute la-dessus, mais je ne crois pas voir ca de mon vivant.

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Pour les vieilles machines a ecrire, tres bonne question! Je vais me renseigner.
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Pardon pour la traduction bancale:

La machine à écrire japonaise a été inventée en 1915 et la plupart des versions peuvent imprimer environ 3000 caractères chinois et japonais différents. Jusqu'a environ 1980, presque tous les documents officiels et professionnels etaient ecrits à l'aide de cette machine. Seul les dactylos qualifiés pouvaient utiliser la machine à écrire, cependant, meme eux ne pouvaient pas taper très rapidement. Jusque a récemment donc, les gens devaient tout écrire à la main. Le premier logiciel de traitement de texte en langue japonaise a été développe en 1978.



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Wow!!! Belle Pièce

J'ose pas imaginer l'appareillage des imprimeries.

Bah et le respect de la vie humaine ? Une vie est une vie immatriculé ou pas. Pi imagine le mec a perdu ses papiers pendant un incendie ou quoi.... enfin bon c'est abusif

Tiens j'ai vu ca sur Yahoo





Je croyais que ca existait plus les Yakuzas. Qu'ils etaient tous devenus "agent de secu". Ils controlent toujours les pachinko j'imagine mais apres il leur reste quoi ?



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Bien sur que si, ils existent toujours!!
La reponse a ta question se trouve dans l'article...
"du racket, du jeu (pachinko y compris), de l'industrie du sexe et de l'immobilier"
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Ah ok comme Sammy

* RainMakeR sort


Nan masi pour etre plus serieux je suis etonne qu'il en reste encore des Yakuzas j'avais cru comprendre que c'etait en voie de disparition... Et l'immobilier ils entendent quoi par la ? ils construisent des immeubles et tout ? ils font des placements ? ou alors des trucs plus illegaux.. ?
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J'en sais rien, ils possedent surement des terrains et des immeubles...
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Y'a pas d'autocensure au japon ? parce que je suis tombe la dessus (c/c en dessous) et si c'est vrai ca me parait abusif O_O

http://www.animeland.com/index.php?rub=news&id=787


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J'ai lu ce manga, et c'est assez terrifiant. Dans le sens ou c'est presente de telle facon que sur certains points, on en vient a se dire que l'auteur n'a pas tort... Ce que je veux dire, c'est que la maniere dont les choses sont presentees, la mise en scene rendent plus "acceptables" des propos parfois clairement xenophobes. Le fond est inadmissible, mais la forme fait passer la pilule. Comme c'est un manga, donc facile a lire, les gens (et surtout les jeunes) qui vont lire ca risquent de se laisser plus facilement influencer par cette propagande... Honnetement, quand j'ai lu ce bouquin, j'ai eu mal pour les Coreens du Japon.

On a deja parle de la censure au Japon, elle est quasi-inexistante.
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