Quand j'étais petite on avait la Playmate du Collaro Show qui passait le dimanche soit à 20h, et je ne crois pas qu'on soit morts, je te rejoins sur ce point. La classification de Dark Knight est logique (c'est un actioner pas franchement violent à part une scène ou deux qui sont dégueu, pas de quoi interdire aux plus de 12 ans), celle de Kirikou, moins (mais on voit des zizis et des lolos, c'est pour ça).

Je trouve personnellement que la classification PEGI est globalement trop sévère (+12 pour SSMB, comme pour Terminator 2, vraiment ?), mais il faut être un minimum logique, et, puisqu'elle existe, il faut la respecter, y compris et surtout dans les grandes surfaces. Le problème est que dans l'inconscient collectif, les jeux video sont destinés en priorité, pour ne pas dire uniquement, aux enfants (et, à la rigueur, aux ados un peu asociaux et aux adultes nolife), tout comme les dessins animés. Donc on ne se préoccupe pas de leur contenu, tout ça pour couiner quand on découvre ceux qui sont violents, malgré l'existence de PEGI et les innombrables rappels que l'on pourra faire aux parents à ce sujet.

Malheureusement si on se réfère à ce qui se passe avec les dessins animés, où il n'existe point de salut en dehors de tout ce qui est mignon, ce n'est pas prêt de changer avec les JV.

Edit : bah à peu près comme Noah en fait.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

@Shenron: tu ne m'as pas compris, "The Dark Knight" n'était même pas interdit aux moins de 12 ans, j'ai pris l'exemple de "Kirikou" comme ça... et ça n'a pas de sens, on peut chipoter sur ce que l'on voit ou pas dans le film, mais en pratique le film est violent et n'est pas fait pour un pré-ado. Pareil pour "La Cité des Enfants Perdus".

La classification PEGI est stricte mais pas appliquée, parce que culturellement on se fout de ce que voient les mômes, c'est ça le vrai soucis. Tout ce qui manifeste une volonté de restreindre un peu ce que voient les enfants est immédiatement associé à une attitude conservatrice, Familles de France, liberticide, etc. C'est sur cette attitude qu'il faudrait réfléchir.
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Le pire ca reste le journal tv. Avant on diffusait pas les images de gens mort. Maintenant on te balance ca, t'es à table et on te previent même pas. Et paf un mec se fait exploser la tronche ..... après tu rames pour expliquer à tes gamins....

Mais bon pour le jeu de Lolo moi ça ne me choque pas plus que ça. En effet on est d'accord c'est un jeu violent, encore que ma fille me regarde jouer à gears de temps en temps, mais bon la borne de démo elle est plus pour les CPS+ que pour les gamins.

Si on commence à cacher tous les trucs qui pourraient traumatiser les gamins, on va finir dans un monde aseptisé. Mais bon, on est d'accord faut trouver un juste milieu.



Pour les classifications ciné, c'est surtout avec l'age qu'ils sont déclassés. Parce que les effets spéciaux sont datés, du coup au lieu d'etre -16 ca passe à -12 ou -10. Ca le fait avec plein de films. Je comprend pas d'ailleurs, pourquoi changer une classification sous pretexte que le film est un peu vieux ? ca reste impressionnant quand même....

Mais bon le PEGI de SSMB, j'ose imaginer que c'est à cause de la difficulté à aprehender les commandes qu'on le conseille qu'à partir d'un certain age.
Moi c'est toujours comme ça que je l'ai compris. Comme pour les jouets. Filer des legos (les tout petit, pas les duplo ) à des enfants de 5a c'est pas terrible. Ils vont les pommer, les manger, et pas reussi à reconstruire les bidules
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Alors on n'est pas d'accord là-dessus, parce que je n'ai pas le souvenir que Dark Knight contienne un propos, des actes ou même une atmosphère qui feraient qu'il soit forcément à déconseiller à un enfant de 10-12 ans, pour peu qu'il soit déjà assez mûr pour son âge (évidemment ça dépend des enfants, et avant 10 ans par contre pour le coup ça me paraît trop jeune).

Par contre je te rejoins sur ton deuxième paragraphe.


Le PEGI ne se réfère qu'au contenu, Rain, pa sà la difficulté. Dans SSMB de mémoire c'est à cause de sa violence cartoonesque qu'il se tape un +12.
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L'anecdote de Laurent me rappelle cette discussion épique, il y a 4 ans... Souvenirs...

http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12660&forum=3&start=20

@Shenron: je veux pas dérouter le topic là-dessus, mais le Joker tue quelqu'un en lui enfonçant un crayon dans l'oeil, défigure les gens au couteau, fait exploser un malade mental qu'il avait opéré pour lui mettre une bombe dans l'estomac, essaie de faire tuer des gens innocents par la police en les faisant passer pour des preneurs d'otage, raconte qu'il a été défiguré lui-même par un père qui le torturait et qui a tué sa mère, essaie de pousser des gens à s'entretuer avec les bateaux à la fin, Dent se fait atrocement défigurer, devient fou, et prend le fils du commissaire Gordon en otage... tout cela étant visuellement au moins semi-explicite.

On est très très loin du premier "Batman" de Burton qui allait nettement moins loin et était bien plus distancié (et qui pourtant était vu comme assez dur à l'époque).

Et puis, au-delà de ce qu'on peut encaisser à 10 ans, il y a la question: "est-ce que ça a un intérêt qu'il le voit à son âge de toute façon"?

Au moins, pour un jeu, il y a les qualités ludiques ou une éventuelle distanciation liée au support qui peuvent justifier qu'on laisse un gamin jouer avec tel ou tel FPS ou tel ou tel beat'em up, mais pour un film comme "The Dark Knight"?
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The previoust post contains spoilers. Oops !

PS : T'inquiètes, c'est juste pour chipoter, je l'ai déjà vu The Dark Knight et y'a des trucs que même adulte, je ne supporte pas. Par exemple, le coup du crayon, la scène est complètement absurde mais très violente sur le coup. On peut aussi rajouter le passage où il fait en sorte de laisser deux ex-sbires s’entre-tuer gratuitement de façon à ce qu'il ne prenne que le meilleur.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Cela va certainement choqué certain d'entre vous mais autant il est important de préserver au mieux les enfants de la violence autant il est tout aussi important de pas leur occulter.
Je devais avoir 9 ou 10 ans quand j'ai vu pour la première fois des films comme robocop, terminator, l'arme fatale, rambo ou des animes comme ken le survivant.
Cela n'a pas fait de mois un sociopathe pour autant. Je pense que d'être confronté un minimum à la violence est nécessaire à la constuction de soi mais également à la compréhension du monde qui nous entoure.
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Je crois en dieu et comme dieu c'est moi, je crois en MOI !!!
ALLÉLUIA MES FRÈRES ! ALLÉLUIA !!!
Father yoZe...

Eh bien le film m'a moins marqué que ce que je pensais, car je ne me rappelais pas du quart de tout ce que tu cites ^^. Du coup on est plutôt d'accord sur ce cas précis.

De façon générale, non, il n'y a pas vraiment d'intérêt à ce qu'un gamin de 10 ans voit un film trop violent pour son âge, et si j'étais à la place d'un parent, j'essaierai de limiter l'accès à ce genre de programme, tout en sachant qu'il essaierait de passer outre, parce qu'on l'a tous fait à cet âge (perso j'ai vu Prédator à 7 ans, et je me régalais du rayon horreur des vidéo-clubs), juste pour le côté transgressif.

Ceci dit combien de parents étaient horrifiés de voir leurs bambins regarder DBZ ou Saint Seiya pour leur violence alors que ces séries véhiculaient quand même un message positif. Ce qui n'est pas le cas d'un COD ou d'un MOH.


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@yoZe: Confronter les enfants à la violence ne veut pas forcément dire les laisser regarder des contenus pour les adultes. Il y a plein de contenu ciné ou TV ou en livres etc. qui ont des choses dures ou violentes (rien que Roal Dahl...) mais qui sont pensés pour avoir un sens pour un enfant.

Par exemple, je me souviens que ma cousine, qui avait alors 12 ans, m'avait dit dans une conversation: "ouais, SE7EN, c'est nul", devant ses parents qui n'ont pas levé un sourcil. Moi, j'étais fan de Lynch et de Cronenberg, pas des tendres, et j'avais été très choqué par ma vision de "SE7EN" au cinéma. Le problème, ça n'était pas que ce film allait la choquer ou en faire une tueuse en série, c'est qu'il lui est totalement passé au-dessus de la tête parce qu'elle n'avait pas la maturité et les codes pour le comprendre. Du coup, elle a émoussé son seuil de choc pour rien.

Personnellement, je trouve que "Robocop" a un esprit très adolescent, et "Terminator" me semble parfaitement visible par un pré-ado, parce que ses messages sont accessibles. En fait, je trouve que "Terminator" et surtout sa suite sont de très bons films pour un adolescent parce qu'il présente des concepts (la fin justifie-t-elle les moyens, le libre arbitre, des concepts de SF) avec une certaine profondeur de façon compréhensible et attrayante. Je sais que quand je les ai vus ado ils m'ont marqué, et en les revoyant à la TV j'ai compris à quel point c'étaient de grands films.

"SE7EN", "The Dark Knight", "La Cité des Enfants Perdus" ou "Kill Bill", par contre, je ne pense pas qu'un gamin de 10 ans devrait les voir, ne serait-ce que parce qu'il va gâcher sa première vision en voyant un contenu qu'il n'a pas les outils pour appréhender.

Le danger, AMA, c'est surtout que la violence physique et psychologique est devenu un moyen facile de la part des créateurs de films, séries et jeux pour donner des émotions au spectateur. Mais du coup, comment faire pour que ça marche encore la fois suivante? Bah on ira encore plus loin, avec ou sans le couvert du deuxième degré ou ce que l'on montre/suggère. Il faut quand même éviter de se désensibiliser pour rien, que les choses aient un sens, surtout pour les enfants. Sans aller dans la caricature du "ça ne m'a pas rendu psychopathe", être blasé par tout type d'image et devoir aller dans le torture porn le plus extrême pour ressentir quelque chose, ça pose quand même un problème de société, avec peut-être des conséquences sur la compassion, l'empathie, etc.

Pour le jeu, la problématique est différente, parce que le gameplay et son habillage peuvent être gérés à des niveaux totalement différemment par un gamin, je pense, un gamin peut sans doute aimer jouer à un FPS violent sans trouver spécialement de plaisir à l'habillage, juste au jeu, alors qu'un film est un tout. Et puis, encore une fois, la classification est déjà sévère, c'est au niveau de la prise de conscience générale et des parents et de l'environnement qu'il y a un soucis AMA.

@Shenron: on est d'accord!

Un soucis, d'ailleurs, est qu'il est assez compliqué de modifier sa perception pour voir ce qui pourrait choquer un enfant ou non (je vous ai sûrement déjà raconté à quel point "Le Sens de la Vie" des Monty Python m'avait traumatisé gamin, bien plus que certains films censés être plus durs). Cela va d'ailleurs dans les deux sens: Neil Gaiman disait qu'il avait bien plus d'adultes qui lui disaient avoir eu les chocottes en lisant "Coraline" que d'enfants.
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@YoZe : Oui mais si il n'y a pas un adulte référent qui puisse être là pour prévenir ou répondre aux chocs que va avoir à digérer un môme, il y a un problème.
Ma mère disait systématiquement "non" à tout ce qui contenait de la violence, alors j'y accédais par d'autres moyens. Le fait de transgresser pour voir ce qu'on m'interdisait influe sur la perception du spectacle : je vois un truc "interdit" mais si je suis choqué, je suis prévenu.

Une colo' nous avait emmené voir "Double Impact" (un JCVD) sans savoir à quoi je m'attendais, le début m'a traumatisé au point que je fermais les yeux devant la scène de meurtre au début.
Le contexte joue beaucoup, si la violence intervient dans un moment qui semble banal pour le gamin, ça devient une agression.
Un simple téléfilm d'après-midi sur M6 (un crash d'avion) m'a hanté pendant des mois, j'étais incapables de "classer" les images que je venais de voir... j'ai mis tout ce temps pour digérer ça et c'était très désagréable (je précise que je n'ai développé aucune phobie en avion).

Donc bon, ça ne me gêne pas de ne pas voir des BA sanglantes dans mon magasin de jeu-vidéo et si j'ai l'occasion de renseigner un client sur le contenu d'un jeu pour son gosse, je le fais.
(c'est arrivé le mois dernier tiens, une mère qui découvrait ce qu'est CoD et GTA)
Et à défaut de les bannir, il faut contrôler drastiquement les télés dans les chambres des gosses... ça peut devenir une vraie saloperie.
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

C'est une génération trop tard ça, le vrai danger aujourd'hui, ce sont les terminaux d'accès au net (portable, smartphone, et tous les appareils wifi...). C'est flippant de voir des enfants de pas 10 ans qui ont un smartphone dans la rue, avec accès direct à tous les contenus autrefois cantonnés à des heures pas possibles, ou simplement pas accessibles sur la tv à papa et maman. A l'époque on parlat avec émotion du film soft-érotique de la 6, aujourd'hui les gamins ont accès à tout le porno gratos et ça m'effraie clairement.

je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi on ne parle pas d'avantage de systèmes de protection parentale (oui Rotten je pense à toi, le meilleur moyen de flinguer l'inconscient de nos lardons, une scène de décapitation vu à 25 ans passés m'a autant traumatisé que la scène de la tortue de Cannibal Holocaust).

Oui, je souscris à ça aussi... la télé dans la chambre c'est histoire de brandir un vieux symbole ^^
J'essaie de discuter de ça avec eux quand je les ai sous la main dans des ateliers d'animation que j'anime. Parfois je flippe mais souvent je sens qu'ils sont "cadrés"... en fait ça dépend vachement du coût de la participation à l'atelier, malheureusement :/
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Comprend pas alors. Remarque je matte dexter là, et c'est -12 aussi. Et effectivement entre Dexter et Mario y'a un monde...



Pas tout à fait. Le film de Burton montrait Jack tomber dans la cuve d'acide. Le film de Nolan (je crois) insiste plus sur le coté raconté et l'imaginaire.
C'est 2 approches différentes.
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Ca, ça me rappelle lorsque j'avais 13 ans, et que j'avais maté un téléfilm sur la 5, à propos d'un détournement d'avion durant lequel ds otages se faisaient zigouiller.

Le lendemain, je prenais l'avion pour la première fois...

La violence, les fictions dures, toutes ces choses qu'on réserve aux grands, c'est comme les gros mots : pour bien les apprécier, il faut en saisir le sens, et pour en saisir le sens, il faut être passé par la phase guimauve, sans violence (ni gros mots).
Un gamin qui serait exposé trop jeune à des fictions violentes (ou à qui on laisserait dire des gros mots tout petit) pourrait non seulement être affecté par certaines scènes, mais perdrait toute la saveur des œuvres concernées (comme le goût délicieux des gros mots).
L'exemple de Simbabbad est parlant : à 12 ans on ne peut pas apprécier un film comme 7ept.

Laissons les enfants avoir leur phase guimauve. Ce n'est pas un rejet des œuvres violentes, c'est la condition indispensable pour que ces œuvres ne perdent pas de leur valeur.

Moi c'est les dents de la mer. Ca m'a marqué, depuis ce jour j'ai peur des requins ^^

Par contre je sais pas pourquoi, ca a ptet un rapport, mais depuis quelques années déjà j'ai peur de nager si je vois pas le fond
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Moi, c'est un documentaire sur canal + présenté par Benoît Poolvoorde, sur le sujet des extraterrestres. J'en ai la phobie depuis.

D'ailleurs, si on pouvait me le retrouver ce truc, histoire que je soigne ma peur, ça serait bien.

La phobie des extraterrestres ou de Benoît Poelvoorde ?

On en parle ici de manière un peu plus sérieuse que d'habitude.
L'extrait du reportage de 1992 est assez marrant vu d'aujourd'hui ^^
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