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Auteur Revue de presse
gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
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Posté le: 2017-09-06 10:46   [ Edité le: 2017-09-06 11:08 ]
Citation :
Le 2017-09-06 09:19, jyelka a écrit :

Toujours dans les pages pixels du monde, un papier sur un sujet intéressant : le niveau des joueurs.

Citation :
Y a-t-il une culture élitiste dans le jeu vidéo ?

Le lynchage médiatique d’un journaliste économique, peu habile manette en main, met en lumière les valeurs très sélectives d’une partie des joueurs.


http://mobile.lemonde.fr/pixels/article/2017/09/05/y-a-t-il-une-culture-elitiste-dans-le-jeu-video_5181340_4408996.html?xtref=https://www.google.fr/




Malheureusement, oui il y a un éllitisme dans le jeu vidéo, et je pense que c'est arrivé dès qu'un gugus s'est dit qu'il fallait différencier les "casual gamer" des "hardcore gamer".
Alors qu'a l'origine ces deux termes désignait le temps qu'une personne accordait au jeux vidéo, petit a petit les gens ont décidé que ça déterminait un bon et un mauvais joueur.

Et ça s'est pas amélioré avec la mise en place de compétition autour de certain jeu.

Tiens certain critiquait l'absence de chat chez Nintendo, mais le commentaire de l'article est parlant

Citation :

« Splatoon est sans doute le premier jeu multi auquel j’ai régulièrement joué parce qu’il n’y avait aucun risque de se voir traiter de nul : pas de chat vocal, donc pas de risque d’insulte, de troll, chacun joue comme il l’entend et c’est tout. »


moi j'ai toujours tendance à jouer sans les commentaire vu que les rare fois que je l'ai fait, ça c'est pas bien passé.
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Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2017-09-06 14:41
Les gens ne savent vraiment plus quoi faire pour faire du clic. Ca me rappelle la fois où RPS (oui, lolrps, je sais) avait sorti un long ouin-ouin qui disait que l'existence de jeux difficiles était ~discriminatoire~ et ~problématique~.

La distinction hardcore gamer/casual gamer est, ceci dit, complètement hors de propos ici. Il n'est pas question de joueurs mais de gens dont c'est le métier. Il n'est pas illogique de s'attendre à ce qu'un journaliste vidéoludique professionnel ait un niveau au moins correct dans la discipline sur laquelle il écrit (ainsi qu'un journaliste spécialisé dans le matériel culinaire à savoir un minimum cuisiner, et un journaliste automobile à au moins avoir le permis de conduire).

(Maintenant, me direz-vous, il ne serait pas illogique non plus de s'attendre à ce qu'un journaliste vidéoludique professionnel sache écrire, et pourtant regardez où nous en sommes.)
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https://twitter.com/MaxNoelBass
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gregoire01
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Posté le: 2017-09-06 15:28
Citation :
Le 2017-09-06 14:41, Wild_Cat a écrit :


La distinction hardcore gamer/casual gamer est, ceci dit, complètement hors de propos ici. Il n'est pas question de joueurs mais de gens dont c'est le métier. Il n'est pas illogique de s'attendre à ce qu'un journaliste vidéoludique professionnel ait un niveau au moins correct dans la discipline sur laquelle il écrit (ainsi qu'un journaliste spécialisé dans le matériel culinaire à savoir un minimum cuisiner, et un journaliste automobile à au moins avoir le permis de conduire).



Perso je déteste ce genre de réflexion qui part du principe qu'un critique doit avoir exercer ou être douer dans un domaine qu'il aborde.
Donc partant de ce principe, un critique de film doit avoir au moins réaliser une oeuvre et un critique musicale avoir au moins composer quelque chose ?
Si le spécialiste des matériaux de cuisine à 36 couteau du même modèle qui lui casse entre les main, ils n'aura pas le droit de dire que c'est un matos de merde parce qu'il ne sait pas cuisiner donc ?


Le journaliste dont il est question, Dean Takahashi, est avant tout un spécialiste de l'économie du jeu vidéo dont un de ses livre a été publié chez pix'n love et travail pour le wall street journal
le gameplay pur et dur c'est peut être pas son domaine, mais à coté ce n'est pas un testeur de jeu (j'ai cherché sur le net j'ai pas trouvé), c'est quelqu'un qui s'interesse plus à la technologie et au marché du jeu vidéo qu'a donner son opinion sur tel ou tel jeu.

bref un bashage gratuit et sans recul.
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Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2017-09-06 16:02
Citation :
Le 2017-09-06 15:28, gregoire01 a écrit :

Perso je déteste ce genre de réflexion qui part du principe qu'un critique doit avoir exercer ou être douer dans un domaine qu'il aborde.
Donc partant de ce principe, un critique de film doit avoir au moins réaliser une oeuvre et un critique musicale avoir au moins composer quelque chose ?


Tu confonds création et consommation d'une oeuvre.

Un critique de caméras doit savoir filmer. Un critique d'instruments de musique doit savoir en jouer.

Au pire (parce que je sens que si je ne dis pas ça tu vas me parler de Leo Fender), ils peuvent s'y mettre à deux: un qui sait utiliser le bidule, et un qui est très bon en écriture et qui va retranscrire sur papier les pensées du premier.

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2017-09-07 01:11
Citation :
Le 2017-09-06 10:46, gregoire01 a écrit :
Malheureusement, oui il y a un éllitisme dans le jeu vidéo, et je pense que c'est arrivé dès qu'un gugus s'est dit qu'il fallait différencier les "casual gamer" des "hardcore gamer".
Alors qu'a l'origine ces deux termes désignait le temps qu'une personne accordait au jeux vidéo, petit a petit les gens ont décidé que ça déterminait un bon et un mauvais joueur.


Tiens? C'est la 1ere fois que j'entends ca. Pour moi ca a toujours designe en effet le temps passe sur des jeux, et non pas le niveau du joueur...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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gregoire01
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Posté le: 2017-09-07 14:35
Citation :
Le 2017-09-07 01:11, LVD a écrit :

Citation :
Le 2017-09-06 10:46, gregoire01 a écrit :
Malheureusement, oui il y a un éllitisme dans le jeu vidéo, et je pense que c'est arrivé dès qu'un gugus s'est dit qu'il fallait différencier les "casual gamer" des "hardcore gamer".
Alors qu'a l'origine ces deux termes désignait le temps qu'une personne accordait au jeux vidéo, petit a petit les gens ont décidé que ça déterminait un bon et un mauvais joueur.


Tiens? C'est la 1ere fois que j'entends ca. Pour moi ca a toujours designe en effet le temps passe sur des jeux, et non pas le niveau du joueur...


Ayant trainé sur divers forum, je peut t'affirmer que beaucoup utilise "Casual" pour désigner soit les personne qui ne savent pas houer, soit les nouveau joueur, soit les jeux mauvais (ou plutot chez certain, si unjeu est mauvais c'est parce qu'il est pur casual).
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2017-09-12 10:38
Le Virus Informatique ne meurt toujours pas.

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http://www.acbm.com/virus/num_33/index.html

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Panda
Gros pixel

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Joue à C'est compliqué

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De : Paris

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Posté le: 2017-09-12 20:31
C'est fou, certains journalistes découvrent qu'il y a de l'élitisme dans le jeu vidéo
Mais c'est la même chose dans tous les domaines (le ciné, la musique, la cuisine), il y aura toujours des gens qui font mieux/connaissent mieux et le font savoir à "la plèbe".

De mon temps, la question était simple (featuring papy grenier ): est ce que tu joues aux jeux vidéo ou non ?
Avec la démocratisation du jv, l'apparition de petits jeux sur smartphone, cette question ne suffisait plus aux joueurs pour se reconnaître.

Ce qui est dommage, c'est que la seule chose qui devrait compter, c'est l'implication dans le média.
C'est jouer parce qu'on aime ça plutôt que simplement passer le temps, c'est se tenir au courant de l'évolution du média (de loin hein, pas la peine de faire F5 toutes les 2min sur un site de JV). La performance, c'est secondaire.

L'article parle de Marcus : c'est l'exemple parfait. Il a niveau très très moyen mais je m'en fous. Ce qui compte, c'est le fait qu'il transpire l'amour du jeu vidéo. Dans les Chez Marcus, j'ai plus de réserve sur ses choix éditoriaux que sur ses nombreuses morts débiles, sauts foirés, coups spéciaux qui ne sortent pas parce qu'il n'est pas du bon côté de l'écran.



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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2017-09-12 20:44
Citation :
L'article parle de Marcus : c'est l'exemple parfait. Il a niveau très très moyen mais je m'en fous. Ce qui compte, c'est le fait qu'il transpire l'amour du jeu vidéo. Dans les Chez Marcus, j'ai plus de réserve sur ses choix éditoriaux que sur ses nombreuses morts débiles, sauts foirés, coups spéciaux qui ne sortent pas parce qu'il n'est pas du bon côté de l'écran.

Marcus a le droit d'être mauvais, ça m'énerve, mais bon, c'est rigolo aussi. Mais Marcus a aussi à plusieurs reprises montré qu'il ne comprenait pas l'intérêt d'un jeu d'arcade (lolilol HotD Overkill c'est trop facile quand on perd on remet un crédit et on le finit en 1h), et qu'il ne savait pas naviguer dans des options (il a passé toute une émission à jouer à Bayonetta en facile, avec les combos automatiques, en se plaignant que les combos étaient automatiques et que God of War c'est plus intéressant).

Pour Dean Takahashi, la polémique n'a pas lieu d'être. Le type ne teste pas de jeux, il a le droit d'être aussi mauvais qu'il le veut.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2017-09-12 21:44   [ Edité le: 2017-09-12 21:46 ]
L'article évoque Marcus uniquement sous l'angle du joueur au faible niveau qui découvre un jeu comme à l'époque de Level One, et c'est effectivement dans cet exercice qu'on apprécie le plus ses qualités.
Marcus n'est pas un bon critique de jeu vidéo, mais ce n'est pas en raison de son niveau de jeu. C'est parce qu'il a, comme l'a souligné la dame juste avant, une incapacité viscérale à apprécier certains styles de jeu. Il n'est pas le seul dans le secteur, hélas. Le simple fait qu'il considère que la Saturn "ne sert à rien" illustre cela : il a un champ d'apprécitaion limité, un peu comme si moi je (Canard WC?) devais tester des jeux de tir à la première personne. Je serais mauvais ET de mauvaise foi.
Pourtant, je le trouve toujours sympathique, et j'appréciais sa démarche dans les Level One. On s'amuse, c'est le plus important.
On peut cerner les qualités des jeux sans parvenir soi-même à réaliser l'intégralité des possibilités offertes, tout comme on peut parfaitement comprendre la technique permettant de faire du saut à la perche sans pour autant être soi-même Sergei Bubka. Il faut néanmoins ne pas sortir d'énormités, comme suggérer de prendre de l'élan sur la perche comme un marsupilami sur sa queue. Marcus a ce défaut.

L'article cite aussi ces étranges joueurs qui semblent avoir pris comme référence le terme "GamerGate" (gné ? La porte des joueurs ?), qui ne semblent pas briller par leur intelligence ou la profondeur de leur réflexion - quand ce ne sont pas tout simplement des petits nazillons qui s'ignorent. Je n'ai pas du tout envie que les jeux vidéo soient représentés par ces guignols. Quand on est confronté tous les jours ou presque à des clichés sur les jeux vidéo, devoir expliquer que NON, on n'a rien à voir avec ces gens, c'est pénible.


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yedo
Pixel imposant


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Posté le: 2017-09-14 07:59
Il y a des promos assez énormes sur certains livres Pix'n Love en ce moment.
Ca se passe sur leur site. Je me retiens de tout prendre.

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gregoire01
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Posté le: 2017-09-14 11:23
Citation :
L'article cite aussi ces étranges joueurs qui semblent avoir pris comme référence le terme "GamerGate"


Juste pour dire que tout journaliste qui utilise le suffixe "gate" pour désigner un scandal devrait être interdit d'écrire.
Non sérieux ça me sort par les yeux à chaque fois.

Kaede
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Posté le: 2017-09-14 12:03   [ Edité le: 2017-09-14 12:04 ]
Citation :
Le 2017-09-14 07:59, yedo a écrit :

Il y a des promos assez énormes sur certains livres Pix'n Love en ce moment.
Ca se passe sur leur site. Je me retiens de tout prendre.

Si quelqu'un a des ouvrages à recommander en particulier ?
J'ai vu du bon et du moins bon chez PNL : les 2 tomes que j'ai sur l'histoire de Nintendo étaient super, très bien documentés, au niveau du mook c'était inégal (bien que généralement bon), et l'anthologie des jeux PC Engine (la "Bible PC Engine" je crois ?) ne m'a pas du tout convaincu, même si le format (des reviews de 4-5 lignes au plus) n'aide pas.

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2017-09-14 12:22
Citation :
Le 2017-09-14 11:23, gregoire01 a écrit :

Citation :
L'article cite aussi ces étranges joueurs qui semblent avoir pris comme référence le terme "GamerGate"


Juste pour dire que tout journaliste qui utilise le suffixe "gate" pour désigner un scandal devrait être interdit d'écrire.
Non sérieux ça me sort par les yeux à chaque fois.


C'est exactement ça. Ça ne veut rien dire putain !
J'ai hâte qu'un scandale éclabousse les dentifrices Colgate pour voir fleurir les "Colgategate".

  Voir le site web de petitevieille
gregoire01
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Posté le: 2017-09-14 15:25
Citation :
Le 2017-09-14 12:22, petitevieille a écrit :

Citation :
Le 2017-09-14 11:23, gregoire01 a écrit :

Citation :
L'article cite aussi ces étranges joueurs qui semblent avoir pris comme référence le terme "GamerGate"


Juste pour dire que tout journaliste qui utilise le suffixe "gate" pour désigner un scandal devrait être interdit d'écrire.
Non sérieux ça me sort par les yeux à chaque fois.


C'est exactement ça. Ça ne veut rien dire putain !
J'ai hâte qu'un scandale éclabousse les dentifrices Colgate pour voir fleurir les "Colgategate".


Si ça se trouve, il y en a déjà qui croient que le Watergate est un scadale sur l'eau.
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Erhynn Megid
Pixel planétaire


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Joue à Freelancer

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Posté le: 2017-09-14 15:29
Et encore, vous ne savez rien sur le BillGates (oui, avec un S car Ils sont plusieurs).
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2017-09-14 19:54
Et que dire de ces gens qui se réjouissent du scandale des pommes golden, au point de chanter en quatuor à ce sujet ?

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Nikeleos
Assassin de Doubleur

Joue à Baldur’s Biberon, Tom Clancy's Couche War

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Posté le: 2017-09-15 10:03
Le problème de Marcus n'est pas qu'il joue comme un pied mais plutôt le fait que ça soit un VRP déguisé en clown. J'ai toujours eu un gros problème avec ce genre d'indépendance 5/5.

Après, on est bien d'accord que son humour subtil, pour peu que tu ais la chance d'avoir 15 ans d'âge mental, reste digeste pendant au moins 5 bonnes minutes.

Oscar
Pixel visible mais rikiki


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Posté le: 2017-09-15 15:33   [ Edité le: 2017-09-15 15:35 ]
J'ai jamais bien compris le fait de se plaindre de l'utilisation de la référence au Watergate pour nommer un scandale. Je comprends particulièrement mal le commentaire consistant à sous entendre que "lol, ces types qui utilisent ce terme sans se douter du sens absurde que ça a quand on le traduit" alors que... bah ces termes sont démocratisé par les anglophones. Le doritosgate et le gamergate c'est pas des français qui l'ont nommé ainsi. Et franchement, c'est un peu absurde de s'arrêter sur la traduction littérale en faisant abstraction de la référence au Watergate. C'est un peu comme si vous réfutiez le terme "Doom-like" en vous arrêtant à la traduction littérale du mot "doom". Le Watergate est objectivement un des plus grands scandales politique de l'histoire, c'est cohérent de s'en servir comme référence pour les autres.
Par ailleurs, le gamergate c'est pas une invention de journaliste, c'est la "communauté gamergate" elle-même qui a adopté ce terme, et leur délire c'était notamment de véhiculer une opposition entre journalistes et "vrais gamers".

Après qu'il y ait certains journalistes qui ont tendance à s'emballer et nommer un truc en gate au moindre petit scandale, oui, mais c'est autre chose, ça.

Sinon, pour rebondir sur la question de Kaede, je n'ai pas lu grand chose parmi ce qui est en promo et encore en stock, mais je cite tout de même Pong et la mondialisation, même si c'est un truc de niche qui n'est pas pour tout le monde. En gros, c'est une analyse des origines du marché des consoles, l'époque des consoles de "type Pong" qui inondait le marché avec une multitude d'acteurs différents de toutes les origines, avant la crise de 77 et la démocratisation de la deuxième génération de console marquée par l'Atari 2600. C'est essentiellement sous l'angle économique, pour mieux comprendre comment le marché s'est constitué à cette époque, avec, comme son titre l'indique, l'importance de la mondialisation qui est née à cet instant. C'était pas évident, étant donné la quasi-impossibilité de trouver des chiffres, mais il y a tout un tas de méthodes alternatives, imparfaites mais néanmoins efficaces et bien trouvées, pour mesurer le succès. Ce sera surement imbitable pour quiconque ne s'intéresse pas au sujet, mais c'est par exemple un très bon outil de contextualisation pour mieux saisir les enjeux et raisons des débuts d'entreprises comme Nintendo dans le secteur du jeu vidéo.

Et histoire de réunir tous les sujets des dernières pages, je l'ai pas lu, mais pour info, "Au cœur de la Xbox", également soldé, c'est le livre écrit par le mec qu'on accuse de ne pas être un bon journaliste sous prétexte qu'il sait pas jouer à Cuphead.

Et pour pas payer les frais de port (à partir de 50 € je crois), pensez à ajouter un livre pas soldé dans votre commande, genre celui-là.

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camite
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Joue à Nikke Goddess of Victory

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De : Sallanches

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Posté le: 2017-09-15 15:56
Citation :
Le 2017-09-15 15:33, Oscar a écrit :
Et histoire de réunir tous les sujets des dernières pages, je l'ai pas lu, mais pour info, "Au cœur de la Xbox", également soldé, c'est le livre écrit par le mec qu'on accuse de ne pas être un bon journaliste sous prétexte qu'il sait pas jouer à Cuphead.

J'ajoute que le traducteur n'a même pas passé la première mission de Mass Effect Andromeda.
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Si loin une roue



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