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Index du Forum » » Jeux » » Close combat, la série...
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Auteur Close combat, la série...
dante2002
Déterreur de topics


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Joue à Le GamePass sur la Serie X

Inscrit : Feb 10, 2003
Messages : 5363
De : METZ

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Posté le: 2007-03-12 12:45
Bonjour tout le monde,

félicitation Thésis pour ce dossier très agréable lire (même pour moi qui ne suis pas du tout un amateur du genre).

On sent vraiment que la passion est alliée à un recherche documentaire, et cela fait plaisir à voir ...
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Sodom
Gros pixel



Inscrit : Jan 28, 2005
Messages : 1895

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Posté le: 2007-03-12 15:41
Tiens un dossier de Thezis portant sur une série de STR : j'ignorais ton attirance pour le genre

D'abord, chapeau pour la présentation : les gifs animés ça fait toujours son petit effet ; la bio du développeur est aussi une bonne idée ; enfin, les nombreux rappels et documents historiques, en plus de mettre le lecteur dans l'ambiance, lui permettent de combler ses éventuelles lacunes concernant les batailles traitées...

Quant à la prolongation de ton Grodito : Les rapports entre jeu vidéo et armée réelle sont certes gênants mais, comme tu le rappelle, on peut remonter ainsi jusqu'au jeu de plateau en songeant aux soldats de plomb des simulations tactiques et stratégiques à échelle réduite, sans parler des échecs...

Au final, c'est un dossier digne de celui sur Total Command - et même supérieur - que tu nous offre pour ton anniversaire, petit canaillou !

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13493
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2007-03-12 15:46
Joyeux n'annif Thezis
En tous cas, je me suis régalé à lire ton dossier... Passionné, ultra complet, plein d'infos, on sent l'amour dans chacun de tes mots... Et je constate avec grande joie que ton dossier est bien plus lisible que la version que j'ai corrigée... Chapeau bas m'sieur!

Ah, et t'avais-je dit que tu m'avais furieusement donné envie d'y jouer??

dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

Inscrit : Feb 10, 2003
Messages : 5363
De : METZ

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Posté le: 2007-03-12 16:28
Joyeux anniversaire thésis
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tony[jeuxcity]
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Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 480
De : hum

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Posté le: 2007-03-13 15:20
Superbe dossier, richement documenté, écrit par un expert.

J'en suis ravi car je viens de comprendre l'intérêt de cette série qui m'est toujours bizarrement apparu imperméable... J'aime beaucoup dans les jeux de stratégie la prise en compte du moral des troupes, rien n'est pire que des unités inertes qui traversent le décor... Là, je vois que c'est le cas. En fait, j'ai sauté des Panzer General à Sudden Strike et ton dossier m'indique que j'aurais du m'attarder sur Close Combat. En plus, je n'avais jamais su que le jeu avait été utilisé par l'armée américaine.
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Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8910
De : Bruxelles

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Posté le: 2007-03-13 22:54
Merci beaucoup! Je sais que cela ne se fait pas de signaler son anniversaire mais là c'était quand même trop magnifique. La première date de publication avait été fixée, par hasard, le jour de mon annif, ainsi que celui de ma copine d'ailleurs, puis repoussée en raison de mon retard et remise à ma date d'annif parce que c'était trop beau

Sinon, oui, j'adore Close Combat, mon jeu préféré avec les Total War et Civilization. Je suis content d'avoir écrit un bazar pareil, trop gros jusqu'à ce qu'Iskor me rassure, sans équivalent sur le net francophone malheureusement (ou heureusement pour GrosPixels ). J'en ai profité pour en apprendre plus sur la série et surtout j'ai été obligé de formaliser toutes les idées que j'avais déjà eu à son sujet. Puis, j'ai enfin osé m'engager dans un article, parler à la première personne et exposer des analyses personnelles.

Je ne suis pas un grand fan des str, en gros j'ai décroché depuis Command & Conquer, mais Close Combat n'en est pas vraiment un ou alors particulier, oui, très particulier Quant aux indications historiques, j'ai essayé de les écrire aussi sobrement que possible pour ne pas glorifier les horreurs réelles tout en posant la cadre historique, notamment parce qu'il influence fort le gameplay de chaque épisode.

Si cet article a pu pousser certains à y jouer, a intéressé d'autres ou a simplement diverti ceux qui l'ont lu, alors c'est une réussite.
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IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13493
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2007-03-14 09:35
C'est juste dommage que tu n'aies pas eu plus de réactions... Foncez quoi, c'est super agréable à lire la prose Thezissienne!

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22759
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2007-03-14 14:28
Hier soir j'ai enfilé ma parka, ma chemise F1, mes rangers, je me suis imprimé l'article, puis je me le suis lu tranquille en fumant des gauloises-caporal.

J'ai été très impressioné par la qualité de l'écriture, la documentation et la quantité extrême d'infos que contient l'article. Au cas où on ne serait pas un amateur de wargames et des STR, les détails sur la deuxième guerre mondiale captent l'intérêt jusqu'au bout. Un dossier exceptionnel, auquel je n'ai rien à ajouter mais dont je me suis régalé du côté instructif. Chapeau !

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Sodom
Gros pixel



Inscrit : Jan 28, 2005
Messages : 1895

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Posté le: 2007-03-14 17:25
Citation :

C'est juste dommage que tu n'aies pas eu plus de réactions... Foncez quoi, c'est super agréable à lire la prose Thezissienne!



Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8910
De : Bruxelles

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Posté le: 2007-03-15 23:44
Citation :

Le 2007-03-14 09:35, IsKor a écrit:
C'est juste dommage que tu n'aies pas eu plus de réactions...


C'est vrai mais je m'y attendais puisque le jeu n'est pas un best-seller et qu'en plus il s'agit d'un jeu de stratégie, genre pas trop couru sur GP. Si c'est dommage, le site me procure dorénavant d'autres satisfactions et surtout les quelques compliments exprimés ici valent leur pesant de cacahuètes, surtout sur l'aspect agréable à lire de l'article.
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Sodom
Gros pixel



Inscrit : Jan 28, 2005
Messages : 1895

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Posté le: 2007-03-19 16:39
Jusqu'à la fin de la semaine, j'avais espéré un regain de réactions sur l'excellent dossier consacré à Close Combat mais le genre du STR souffre visiblement d'un manque de considération : comme dirait l'autre, "monde de merde"

Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8910
De : Bruxelles

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Posté le: 2007-03-19 23:35
Je reconnais que moi aussi j'avais espéré plus de réactions et que, même si ce n'est pas dramatique comme je l'écrivais plus haut, ce n'est pas très gai. Néanmoins, parler d'un jeu peu connu expose à cela, c'est normal (et c'est déjà arrivé à d'autres articles). Ce qui est un peu triste, c'est que l'article soulève plus d'intérêt sur le forum de cyberstratège qu'ici. C'est triste parce que quelque part cela veut dire que ce genre de jeu ne peut au final intéresser que les joueurs spécialisés et ce n'était pas mon objectif. Vais pas me plaindre, j'ai pris un plaisir énorme à rédiger cet article, à être soutenu par toute une partie de l'équipe pour ma première mise en page php et à recevoir plusieurs très jolis compliments ici même
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Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2007-03-21 01:23
Ouf, ça y est, je viens de lire le monstre! Comme dans mon habitude, commençons par les petites coquilles. Je sais, je suis chiant.

-première page, dans le paragraphe précédant le sous-titre "Close Combat: la Conception", il est écrit "à telle point";

-"Kriegspiels"? Non mais ça va pas la tête? En allemand, le pluriel se dit "Kriegspiele", espèce d'ignare!

-deuxième page: "afin de vous faire vous faire suivre le même groupe de soldats.": tu radotes mon vieux!

-"Close Combat III: Après que mes soldats aient pris le contrôle": non, l'expression "après que" n'est pas suivie du subjonctif mais de l'indicatif (contrairement à l'expression "avant que").

Bon, il y a d'autres coquilles, mais il vaut mieux que j'arrête de faire mon chiant, ou sinon tu vas te venger sur moi (si tu vois ce que je veux dire).

Alors, détaillons un peu:

Honnêtement, j'ai eu du mal avec la première moitié de la première page, essentiellement historique. Tu cites tellement de choses, tellement de noms qui me sont inconnus que ça m'en donne le tournis: j'ai eu un peu de mal à digérer. Ca doit mieux passer chez les connaisseurs. Par contre, j'ai bien aimé la seconde moitié sur le thème de la guerre (ça rejoint un peu ton grodito) et la sortie de la série Close Combat: j'arrivais beaucoup mieux à suivre que l'historique de Atomic Games.

Quant au reste, c'est franchement formidable. Je n'y connais absolument rien en jeux de stratégie (et par extension aux jeux micro), mais c'était vraiment passionnant, j'ai appris plein de trucs. De plus, tu traites du thème de la guerre de façon humaine, en relatant diverses stratégies possibles compréhensibles pour des gens comme moi, mais surtout en en donnant le prix (humain) à payer. Tu insistes sur le fait que certaines décisions peuvent être lourdes de conséquences sur un plan humain et qu'on s'attache aux personnages (ce système d'émotion et de moral des troupes m'a l'air bien innovant pour l'époque). Par la suite, tu relates certaines batailles connues sans basculer dans la glorification militaire ou sa diabolisation: tu as su trouver l'équilibre parfait entre aspect stratégique/ludique et aspect humain (nombre de morts que tu soulèves à de nombreuses reprises). Vraiment parfait!

La dernière partie est assez touchante avec cette histoire de mods tournant autour de la série, la rendant presque immortelle.

En y repensant, je me dis que ce genre de jeu pourrait très bien me plaire, moi qui aimais bien jouer un peu aux échecs ou au jeu de go à une époque (maintenant, je ne sais plus trop y jouer). Encore un truc qu'il faudrait que j'essaie quand l'occasion se présentera.

Encore une fois, bravo pour ton article (magnifiquement illustré qui plus est). Je reproche juste le début qui est un peu trop dense en informations historiques pour quelqu'un comme moi qui n'y connais rien, mais le reste est irréprochable. Du très, très lourd!

N'empêche, ça m'aura pris une heure de lecture attentive!

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Cerebus
Gros pixel



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Posté le: 2007-03-24 21:41
En retard mais félicitations Thézis pour cet article très complet ! Ca me fait toujours plaisir de lire sur le wargame, même si je n'ai jamais été un grand pratiquant... Des trucs comme ASL m'ont fait fantasmer étant jeune ! Disons qu'il faut avoir fréquenté le milieu wargame / JDR d'il y a quelques années pour saisir les références de Thezis, mais c'est aussi ça le jeu rétro !

Je me rappelle d'avoir fini le premier Close Combat qui m'avait bien marqué à l'époque, avec ses champs de bataille vivants, et finalement sa cruauté (eh oui il faut envoyer les hommes prendre le nid de mitrailleuse, et ça fait du gâchis, et on sent la peur des soldats). Récemment je me suis chopé le 5 en méga promo, mais j'ai pas retrouvé le plaisir pris il y a plus de dix ans... Disons que c'est une des rares séries de RTS qui m'intéresse parce qu'elle a un intérêt historique, ce qui a toujours été un des grands charmes du wargame pour moi.

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Joue à Far Cry 3

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De : Bruxelles

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Posté le: 2007-03-29 00:21
Encore de beaux compliments! Je n'ai qu'une chose à leur répondre : téléchargez Clsoe Combat II! Cerebus et Rudolf (et les autres!), vous ne le regretterez pas, c'est une pure merveille qui prend totalement le joueur dans ses filets

Citation :

Le 2007-03-21 01:23, Rudolf-der-Erste a écrit:
Bon, il y a d'autres coquilles, mais il vaut mieux que j'arrête de faire mon chiant, ou sinon tu vas te venger sur moi (si tu vois ce que je veux dire).


Non, non, continue, je corrigerai bien toutes ces petites erreurs qui traînent encore à droite et à gauche.

Citation :

Alors, détaillons un peu:

[...]

Encore une fois, bravo pour ton article (magnifiquement illustré qui plus est). Je reproche juste le début qui est un peu trop dense en informations historiques pour quelqu'un comme moi qui n'y connais rien, mais le reste est irréprochable. Du très, très lourd!

N'empêche, ça m'aura pris une heure de lecture attentive!


Commentaire impressionnant, vraiment approfondi! Ne t'inquiète pas pour le début de l'article, il s'agissait surtout de placer le cadre historique qui a accompagné le jeu. Perso, ce genre d'informations historiques rares me passionnent toujours pour tous les jeux, parfois même plus que le jeu lui-même : le processus de création est souvent prenant. Mais il n'y a aucun mal à le passer ou à le lire en diagonale!
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Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2007-03-29 00:56
Oh, ce sont juste de toutes petites coquilles, genre il manque un "s" à un mot: rien de grave. Je n'allais pas non plus tout relever.
Sinon, c'est vrai que tu m'as vraiment donné envie d'y jouer. J'essaierai de le télécharger un jour ou l'autre, le 2 très vraisemblablement.

Sinon, tout à fait autre chose, en jetant un oeil sur Planetjeux, je suis tombé sur un article sur un certain Peacemaker. Comme je n'ai lu aucune réaction sur le forum (qui est bien mort en ce moment, me demande ce qui s'est passé), autant en parler un peu ici car je le trouve tout à fait complémentaire de l'article de Thezis. C'est au sujet du réglement du conflit israelo-palestinien, et j'ai trouvé ça très intéressant. Je n'en avais jamais entendu parler auparavant, mais ça m'a l'air assez original, avec un joueur lui aussi confronté à des choix difficiles et pas forcément moraux, en tenant un peu compte d'un certain contexte géopolitique.

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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2007-03-29 16:36
Tu veux dire complémentaire du grodito 5? Parce qu'effectivement j'en parlais dans les derniers paragraphes http://www.grospixels.com/site/suite.php?id_news=1066
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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2007-04-10 17:09
Grso up parce que le site des animateurs de la série http://www.dancingbeargraphics.com/index.htm propose dorénavant deux nouvelles animations dont une concernant un Close Combat Vietnam jamais réalisé : http://www.dancingbeargraphics.com/images/Downloads/Close%20Combat%20Vietnam.exe !!
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WRC_Xelloss
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Messages : 171
De : Beuvrages (à côté de Valenciennes)

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Posté le: 2007-04-11 18:30
Et une réponse en retard une!

J'ai mis un peu de temps pour lire ton dossier (l'est long), mais je l'ai trouvé très intéressant. Le début m'a parfois semblé confus mais je ne connais pas énormément les wargames.

Les STR....comment dire, c'est un type de jeux que j'aime bien mais auquel je suis absolument nul (du genre j'ai déjà eu du mal à finir la campagne Terran à Starcraft).
Et j'avoue que ce Close Combat me semble passionnant....Mais bien bien dur pour moi!! D'autant plus qu'il est apparemment tactique et que je ne sais jouer que stratégique (c'est à dire que je ne sais pas faire grand chose d'autre que d'envoyer une tonne de zerglings et hydralisks).

Si un jour mon niveau augmente, je me laisserai bien tenter...

Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8910
De : Bruxelles

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Posté le: 2007-04-11 21:14
Citation :

Le 2007-04-11 18:30, WRC_Xelloss a écrit:
J'ai mis un peu de temps pour lire ton dossier (l'est long), mais je l'ai trouvé très intéressant. Le début m'a parfois semblé confus mais je ne connais pas énormément les wargames.


Je le relisais justement lorsque j'ai réalisé que le lien renvoyait vers une nouvelle animation. Oui, je suis d'accord avec toi, si l'article est complet (d'où sa longueur), je ne le trouve pas très clair, surtout à cause du style qui veut placer un maximum d'informations pas toujours intéressantes au final, encore pour moins pour celui qui ne connaît que peu les jeux de stratégie.

Citation :

Les STR....comment dire, c'est un type de jeux que j'aime bien mais auquel je suis absolument nul (du genre j'ai déjà eu du mal à finir la campagne Terran à Starcraft).
Et j'avoue que ce Close Combat me semble passionnant....Mais bien bien dur pour moi!! D'autant plus qu'il est apparemment tactique et que je ne sais jouer que stratégique (c'est à dire que je ne sais pas faire grand chose d'autre que d'envoyer une tonne de zerglings et hydralisks).

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clair qu'il n'y a pas de rush ou d'attaque massive. Mais le jeu se laisse appréhender en easy (tout le monde a commencé dans ce niveau de difficulté pour prendre les bons réflexes) donc il ne doit effrayer personne. Comme je l'ai indiqué dans l'article, les deux premiesr épisodes sont téléchargeables et le cinquième est disponible pour 5€ un peu partout.

Courage, l'Europe attend d'être libérée
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