Fun fact (pas tapé). Je pensai que la COP c'etait comme le G.
Le nombre etant le nombre de participants ^^
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https://ploum.net/2023-12-13-le-bateau-de-bois-de-chauffage.html

Une synthèse.

La métaphore du bateau qui coule me rappelle ce "gag" mineur du film Titanic : lorsque Jack arrache un banc avec Rose pour défoncer une porte grillagée qui bloque les basses classes vers l'accès au pont supérieur.
Un employé le menace d'un remboursement des dégâts

Ce qui me laisse penser que même si des initiatives étaient prises pour démonter des pans du navire et se faire des radeaux, les responsables se feraient emmerder par des employés payés par le capitaine pour laisser les choses telles quelles sont.
La "bonne nouvelle" c'est que ça devient un petit plus compliqué d'attirer et recruter des empêcheurs de démonter en rond, la moins bonne c'est qu'ils restent beaucoup de portes grillagées à défoncer... avec moins de bancs à arracher :|
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Oui c'est sûr que c'est des sacrées économies de ne pas avoir de voiture, et sur paris c'est même mieux de ne pas en avoir effectivement, en revanche en zone rurale ou même en banlieue parisienne la voiture est indispensable, pour certains trajet qui sont beaucoup plus rapides qu'en transport.

Ils ont fini la ligne circulaire à Paris d'ailleurs ?

Quand je suis parti en 2013 ils devaient la démarrer, j'ai l'impression que c'est toujours pas le cas ...
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Hélas
Je viens de voir un reportage au 13h qui parle justement de l'attrait de la campagne périphérique pour les travailleur.euse.s.
Sur les images on y constate une artificialisation des sols (routes, parking supplémentaires) et la masse de bagnoles aux pieds des résidences.

Cet "exode" est permis par la bagnole mais à moyen/long terme ça pue le piège, rien ne garantit des hydrocarbures bon marché dans les années qui viennent (et la voiture électrique n'est absolument pas une solution de mobilité à grande échelle). Même si peu avant (ou après, chèplu) un sujet parlait de la baisse du prix du fioul et encourageait à l'acheter maintenant.

...

Même au coeur du déluge, "lémédia" ne laisseront aucun espace de réflexion divergente à la Sainte Trinité : travail/pognon/bagnole :|

Quoi que...


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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

L'idée automatique qui voudrait qu'à la campagne, la voiture serait indispensable, c'est un reliquat du XXème siècle.

Des alternatives existent. En milieu rural. Et avec du dénivelé.

Exemple :
https://invd.fr/invd/

Globalement, si on arrêtait d'utiliser la voiture individuelle pour tout et rien, et qu'on la réservait aux usages qui en ont absolument besoin (charges lourdes, urgences, artisans, ), ce serait déjà nettement moins con.

je vois que tu n'as pas grandit à la campagne la vioque

Le denivellé c'est bien mais dis toi que pour descendre faut monter avant (et vice versa). Et pour avoir habité dans le trou du cul du monde à me balader exclusivement à velo je peux te dire que le jour où j'ai eu mon permis j'ai decouvert la vie.
Donc pour rien au monde je voudrai revenir en arriere.

Ce qui serait top par contre ca serait la decentralisation (votez pour moi je le propose depuis des années) et qu'on puisse bosser de la maison ou avec des entreprises de proximités.

Sinon pour le carburant j'attend beaucoup des carburants de syntheses sur le papier (mangeage de co2) la promesse est belle


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En tant que quadra bidochon qui habite en périurbain dans un lotissement parce que ça m’a permis de m extraire de ma condition de gosse d ouvrier ayant grandi en HLM, j’ai besoin de 2 bagnoles, et j’en ai marre des Khmers verts….
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Aucun khmer vert ne t'a forcé à te séparer de tes voitures ni de ton pav' il me semble.
Après, lancer le débat, comprendre les enjeux en cours ça ne signifie pas courir nu du jour au lendemain vers le chantier de l'A69.
Je n'étais pas revenu depuis longtemps sur Grospix, y trouver ce genre de raccourci ça m'attriste. Je dois être un fragile.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Désolé Nilocs, ne pars pas à cause de moi j’aime beaucoup te lire !

J avoue être (trop) fleur de peau sur ces sujets, notamment parce que j’ai trouvé le discours médiatique contre les gilets jaunes absolument abject.

On reproche à des gens d avoir un mode de vie qu’on les a poussé à avoir, et je trouve ceci délétère….
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C'est ça que j'aime ici, on se prend le bec et le post d'après on sort ensemble.

Bref merci pour ta réponse (et le compliment, surtout que ça fait près d'un an et demi que je n'ai quasi rien écrit), j'avoue que j'avais peur que ça parte en dialogue de sourds façon Facebook.

Le problème des gilets jaunes c'est le manque de cohérence du mouvement, et le refus de cette cohérence. Sur le moment je ne l'ai pas compris, une explosion réac' qui m'a effrayée. À force d'en discuter avec ma compagne (qui préparait alors l'agrégation de géo), de lire des témoignages dans la presse... bref de regarder ça un peu de plus haut (désolé pour le terme, ce n'est pas méprisant de ma part, je ne fais simplement pas, ou plus, partie de cette partie de la population) j'ai compris pas mal de choses. Que la taxe carbone était une bonne idée, mais c'était mettre la charrue avant les bœufs par exemple.
J'ai fréquenté pas mal de gilets jaunes durant la campagne municipale de 2020, où j'étais sur une liste dite citoyenne pour ma commune. Peu après, avec le Covid, ils ont tous viré n'imp. Les caricatures du complotisme, qui te disent qu'on vit en dictature en bouffant du média russe à longueur de temps. Qui partagent sur Whatsapp et FB du catho tradi, du Trump, du Qannon et du François Ruffin sans aucun filtre.
Bref les GJ se sont faits prendre un scud médiatique, mais faut dire que très vite le sérieux et la raison ont vite été débordés.

Mais la voiture reste un totem intouchable, par contre, ça ça ne bouge pas.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

@Niloc-Nomis : Peut-être parce que le sujet principal du forum rassemble ? (Les Jeux vidéo...)

En tout cas, tu as bien mis le doigt sur ce qui cloche depuis quelques années maintenant :
Une certaine ambiance de paranoïa et de perte de confiance...

Le comble, et le plus mauvais plan pour qui est en quête de re-socialisation.

M'enfin, bon retour ici. tant qu'a faire.




--- Quelques "Brèves de Jardins", pour qui vit à la campagne :

Avec la température qui continue de jouer au Yo-Yo, quelques photo d'attardés de passé mi-Octobre :



...Après, ça s'est quand même calmé. En espérant que certains (ou leurs oeufs) auront pu se mettre à l'abri.

A côté, noter que les abeilles, elles, ont l'air d'avoir trouvée une stratégie anti-frelon asiatiques :

Se placer en masse sur la piste d'atterrissage, pour dissuader les faucheurs isolés.

(Vu, mais pas de photos, ici. Même si j'aimerais bien. )


[Edit] Heu, bon... C'est peut-être pas trop raccord avec le fil sur l'automobile et ses usage(r)s. :s On poste quand on peut.

Là-dessus je suis complètement d'accord et le témoignage de Rain' montre bien l'emprise que peut avoir une conquête sociale sur les individus. Du coup la réduire ou l'abolir sans contres-parties acceptables entraîne forcément des... "résistances"

Il ne s'agit pas de remettre en cause la mobilité mais son moyen privilégié (la voiture individuelle) qui n'a aucun avenir (ressources limitées et infrastructures écocidaires). Les conséquences des alternatives (bus, vélo, cheval...) sont simples : tout prendra plus de temps et en quantité moindre.
Et dans un monde où il est attendu d'être toujours plus productif/consommateur, c'est compliqué d'y évoluer en allant moins vite, moins fort

Je considère qu'il est peine perdue de convaincre les automobilistes chroniques d'abandonner leur véhicule.
En revanche (attention, voeu pieux) : il serait bon de ne pas en créer de nouveaux et d'aider les jeunes générations à se passer de bagnole, même électrique.
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Excuse ma question, mais quel est le fil conducteur entre Trump, Qannon, les cathos tradis et surtout François Ruffin ?

La page Facebook des GJ de ma commune.
Sinon fil conducteur s'il y en a... la défiance envers tout ce qui peut être interprété comme un message "officiel" j'imagine ?
Interprétation large, variable et fluctuante. J'y ai perdu un couplé d'amis.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Ruffin c'est pas bien donc ? Mes derniers espoirs gauchistes s'envolent...

(je dis ça rapidement hein, pas de politique sur le forum tout ça)
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Pluie, tu es comme toujours brillant et perspicace.

J'ai grandi à la campagne, dans le milieu ouvrier, je sais parfaitement d'où on part en termes de besoin, d'infrastructures, de distribution des produits de base, et je pense néanmoins qu'il faudra inventer un mode de vie avec moins de voiture, sans quoi les conditions nous l'imposeront par manque de ressources. Sur ce sujet comme sur bien d'autres, nous faisons toujours les mêmes erreurs : pousser à fond les curseurs avant de comprendre qu'il faut doser. Et on n'a pas encore commencé à doser qu'on se fait déjà insulter quand on le propose.

Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, faire de vos interlocuteurs des hommes de paille avec des surnoms offensants basés sur des exemples hélas réels de branquignols nombrilistes, reste que la réalité crue nous tombera dessus : la société du tout bagnole ne sera pas éternelle.

On fait quoi ? On laisse la catastrophe arriver ? On laisse les gens dépendre de tanks de deux tonnes au seul bénéfice des industriels automobiles, des pétroliers et des extracteurs de métaux pour batteries ? On ne change absolument rien en espérant que le carburant ne monte pas à 3, 4, 5 euros le litre, ou que les métaux rares deviennent soudainement abondants et produits dans des conditions humaines décentes ?
Ou on regarde comment assurer les déplacements nécessaires pour tous, avec ce qu'on a, en fonction des besoins, en tenant compte de la réalité concrète ?

DE voiture ou de moyen de se deplacer ?

Parce que comme je le disais, se deplacer c'est quand même un besoin de base et perso pour avoir vécu en region parsienne pendant quasi 10a j'ai des gros doutes sur la solution transport en commun...
ou alors on importe des japonais pour mener tout ca



Je pense qu'on est tous d'accord il faut etre plus vertueux etc... mais bon perso j'y crois plus trop : d'un coté t'as des gens qui font le max d'efforts et de l'autre des pays qui n'en on rien à faire et t'inventes des conneries de plus en plus grosses ...
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Pluie, je dois admettre qu'il n'est pas impossible que mes réserves d'énergie et de patience ne suffisent pas à t'expliquer mes opinions.