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Rappel des 10 derniers messages du topic (les plus récents en haut)
Kaede
Pixel visible depuis la Lune
Ca dépend des jeux, RainMakeR.
Starcraft II a encore une limite (assez basse : 200 de population, alors que certaines unités prennent plus de 8 de pop je crois)

Ces limites ont plusieurs justifications :
- des limites techniques qui sont de vraies "murs" (ex. quantité de mémoire disponible limitée, impossible de rogner ou que ce soit). Ca devient rare sur nos PC ...
- des limites imposées pour éviter de faire "exploser" le jeu.
Avec des tonnes d'unités, le pathfinding va être mis à rude épreuve (ou sera largué), le jeu pourrait énormément ralentir parce qu'il y a trop de modèles affichés (moins si tu prévois du LOD mais c'est du boulot en plus ...).
Si les devs n'imposent pas de limites, le joueur peut (trop) facilement pousser le jeu dans ses derniers retranchements. Ce n'est qu'une façon de "blinder" le programme.
- elles encadrent la partie d'un point de vue gameplay. Un Starcraft est bien assez difficile à gérer avec 200 de population, le jeu tel qu'il est ne serait pas plus riche avec 600 ou 800 de population max.

TL;DR : les limites c'est très bien, tant qu'elles sont justifiées et pas limitantes pour le joueur (ce qui n'était pas le cas dans Dune 2, du moins sur la dernière mission)

J'ai fini le jeu en Harkonnen au fait, JE SUIS LE MAÎTRE DU MONDE de Dune
Ce fut quand même assez laborieux (interface + mes petits problèmes inexpliqués avec Dosbox)... faudra que je songe à sortir de la préhistoire et à tester les itérations à Dune 2 un de ces quatre.

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
merci pour tes réponses mais il en manque une

Dans les RTS moderne y'a toujours une limite aux nombres d'unités nan ?
pour les batiments je crois qu'indirectement y'en a une vu qu'il faut de la place et des sous pour les construire

IsKor
Camarade grospixelien
Merci pour tes retours Rain! Je corrigerai les fautes dès mon retour à la maison

Citation :


Citation :
le chef d'œuvre de Cryo sera un grand succès

c'est pas le seul ?

Effectivement, plus ou moins
Il n'y a guère que Commander Blood à avoir eu un bon succès

Citation :

Juste une petite remarque pour le prophane comme moi, quand tu parles de Franck Herbert j'avais pas compris que c'etait l'auteur de Dune. Et qu'en fait le jeu commandé à Cryo était plus basé sur le film. Enfin c'est ce que j'ai compris


ProFane.
Oui et non. Le jeu se base sur l'univers et (vaguement) la trame scénaristique, et incorpore quelques éléments du film (la tête de Mc Lachlan pour Paul, les moissonneuses qui ressemblent à celles du film..). Mais il est bien plus proche du film/livre que ne l'est Dune 2

Citation :
Mon dernier RTS moderne c'est starcraft 1, y'a plus de limite de nos jours ?

Starcraft est un FPS moderne dans le sens où il a vraiment défini ce qu'est le RTS aujourd'hui. Dune 2 est le père fondateur, Starcraft et le soft qui a permis au genre de devenir un genre de premier plan, ainsi qu'un sport. C'est la force de Blizzard: reprendre les bonnes idées à droite à gauche pour magnifier le tout

Citation :
N'empeche que je connais pas les ancetres du RTS mais dune à vraiment défini un standard, on retrouve toutes les idées de départ. Je sais pas si y'a eu enormément de nouveautés depuis

Tente de jouer à Herzog Zwei un de ces quatre. Tu seras surpris, il pose vraiment les bases de ce que sera le genre RTS!


Citation :
Au fait un pote était fan de ce jeu, et il me semble qu'il m'avait dit qu'on pouvait tuer les vers. C'est confirmé ?

Oui, on peut tuer les vers. Mais il faut une grosse puissance de feu, et ces fourbes se barrent au bout d'un moment.. Il faut alors attendre qu'il réapparaisse, pendant que l'ennemi t'envoie des unités dans la mouille.
C'est plus simple d'éviter le ver en envoyant tes unités de rocher en rocher jusqu'à la base ennemie

Citation :

Et sinon j'hallucine ou la police de caractères est différentes après le tableau des super armes oO ?

Tu hallucines, la police est strictement identique D'ailleurs, il faudra que j'élargisse les tableaux, c'est pas génial là

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
bon tout d'baord je m'indigne un peu j'ai toujours cru que Dune 2 etait le 1er RTS mais dans l'article on m'apprend que non. Mais quand je veux cliquer ca marche pas

Citation :
Ce n'était pas le premier jeu, puisque Command HQ (Ozark Softscape, 1991), The Ancient Art of War (Broderbund, 1984) et Herzog Zwei (Technosoft, 1990) sont souvent posés en


Rhaaaa tous les jeux cités ne sont pas testés ? il fut un temps ou le soviet était moins laxiste

Bon sinon mode trollage
Citation :
le chef d'œuvre de Cryo sera un grand succès

c'est pas le seul ?

Juste une petite remarque pour le prophane comme moi, quand tu parles de Franck Herbert j'avais pas compris que c'etait l'auteur de Dune. Et qu'en fait le jeu commandé à Cryo était plus basé sur le film. Enfin c'est ce que j'ai compris


Evidemment je connaissais le jeu, mais j'y ai jamais joué moi même. J'ai du chopper l'archive à une époque où je me suis dit "il faut que je testes tous ces glorieux ancetres" mais je l'ai jamais fait

Citation :
Dune 2 n'est pas un RTS moderne, il existe une limitation sur le nombre de bâtiment et d'unités simultanés que le joueur pourra construire.

Mon dernier RTS moderne c'est starcraft 1, y'a plus de limite de nos jours ?


N'empeche que je connais pas les ancetres du RTS mais dune à vraiment défini un standard, on retrouve toutes les idées de départ. Je sais pas si y'a eu enormément de nouveautés depuis


Au fait un pote était fan de ce jeu, et il me semble qu'il m'avait dit qu'on pouvait tuer les vers. C'est confirmé ?


Bon sinon vu que MeuTeuFeu fait pas son boulot

Citation :
il faut garder à l'esprit q'un contingent d'une vingtaine d'unités avancées

manque un u


Citation :
Devastator: Propulsé par énergie nucléaire, il se rélèlera instable si il est détruit

Révélera, s'il est....


Et sinon j'hallucine ou la police de caractères est différentes après le tableau des super armes oO ?



Enfin bon article très complet et vraiment sympa. Bravo mr Iskor

IsKor
Camarade grospixelien
Citation :
Le 2013-10-18 11:23, Kaede a écrit :

Citation :
Le 2013-10-18 11:16, Tonton Ben a écrit :
Je l'ai retourné avec les 3 maisons sur mon 486 SX 25 à l'époque. Juste culte.

(si tu t'en rappelles encore...) Ca doit être nettement plus chaud avec les Atreïdes et Ordos, non ?


Avec les Ordos, oui, pour sûr, c'est super chaud, parce qu'en face on a Atréides ou/et Ordos, et SURTOUT parce que la puissance de feu des Ordos est sévèrement réduite: pas de quads, pas de grosse unité passé le tank de siège, et pas de lance missile (hormis en les achetant par le StarPort)...

Avec les Atréides, c'est quand même fastoche, les Sonic Tanks font bien mal.

Kaede
Pixel visible depuis la Lune
Quelques conseils :
- Délaisse les unités moins performantes (laisse tomber l'infanterie, c'est tout pourri, construit des trikes ou mieux, des quads, si ces derniers sont dispo).
- N'envoie pas tes nouvelles unités sur la base adverse au fil de l'eau.
Produits des unités et dispose les suivant une belle "ligne" de défense (c'est plus efficace que si elles sont éparpillées).
Une fois que tu as atteins le maximum d'unités productibles (le jeu fixe un plafond), laisse le minimum syndical en défense (généralement 4-5 unités suffisent) et balance tout le reste sur la base adverse, en commençant par détruire le chantier, puis les tourelles (s'il y en a, dans ton cas non puisque tu es à la mission 3), puis les bâtiments de production militaire (usines, casernes...)

Tu as une souris, Jika, non ? Je lis qu'elle serait obligatoire ("needed") pour ce jeu...


Quand on y regarde, c'est fou qu'à l'époque la MD ait eu droit à un STR et qu'aujourd'hui on les compte encore sur les doigts de la main.

Jika
Pixel planétaire
J'ai pas mal joué à Dune II depuis mon dernier message, et j'accroche beaucoup ! Même quelqu'un qui ne connait rien (ou presque) au RTS comme moi arrive à se plonger dedans. En tout cas, le jeu est vraiment différent des autres productions du catalogue MD, c'est très agréable. Ceci dit, on sent que c'est le début du genre, et il manque pas mal de raccourcis ou de conforts ergonomiques (les unités une par une... ).

J'ai commencé la campagne Atréides, et après avoir réussi les deux premières missions (qui permettent globalement de découvrir le jeu, vu que personne ne vous attaque), j'ai commencé à en c... copieusement dès la mission 3. En fait, je ne gagne pas, mais je ne perds pas non plus. Les bâtiments sont tellement solides que l'on passe notre temps, le CPU et moi, à envoyer des vagues de véhicules sur la base adverse, en vain. Et donc c'est "à toi à moi", et on rentre dans une spirale infernale (l'épice rentre, je fais des véhicules, je défends ma base, et je prends le reste pour attaquer l'adversaire, et ainsi de suite...).

Il va falloir que je reprenne la partie avec une autre stratégie, parce que là, je n'aboutis à rien.

En tout cas, merci Iskor, ce Dune II méritait que je le lance.
Je ne sais pas si j'irai au bout parce qu'il a l'air un peu difficile (et parce que je suis une quiche du RTS) mais l'expérience est très nouvelle pour moi. Merci.

Kaede
Pixel visible depuis la Lune
Citation :
Le 2013-10-18 11:16, Tonton Ben a écrit :
Je l'ai retourné avec les 3 maisons sur mon 486 SX 25 à l'époque. Juste culte.

(si tu t'en rappelles encore...) Ca doit être nettement plus chaud avec les Atreïdes et Ordos, non ?

Tonton Ben
Pixel monstrueux
Ce jeu est une tuerie.

Je l'ai retourné avec les 3 maisons sur mon 486 SX 25 à l'époque. Juste culte.

Et j'ai bien aimé Dune 2000 !

Merci chef pour ce beau texte.

IsKor
Camarade grospixelien
Bon courage alors, parce que cette version est vraiment hardcore




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