Ok Pierre, je te crois volontier pour la plupart de ses films dont je ne suis pas un grand spécialiste (pas vu le Beautiful Dreamer dont vous parlez :'()

Cependant si j'en crois la jolie affiche de Jin-Roh qui siège devant moi, il en a bien signé le scénario et l'histoire originale, voilà un bon élément pour me permettre de dire que je n'aime pas trop ses scénarios^^

Il se trouve que les Patlabors et autres Avalon ont en commun avec Jin-Roh une certaine heu... austérité narrative, pour moi en tout les cas, donc j'en tirais la conclusion que cela venait du "style" Oshii, mea culpa

L'oeuf de l'ange je l'ai vu, ne serait-ce que pour Amano cétait inévitable.

Voici le fameux topic, ou Pierrot fait un festival
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=4052&forum=8

Orioto, c'est Kazunori Ito qui écrit le sscénars. Oshii ne les signe pas, quoiqu'il y participe. Beutiful Dreamer, en effet, c'est le seul que je n'ai pas vu. Après, ses premiers films live, je m'en passerai... Orioto, tu devrais voir Tenshi no Tamago. Scénaristiquement, c'est une épure. C'est un poème visuel très symbolique.

j'ai vu Beautiful Dreamer il y a tres longtemps et donc ne m'en souviens plus, en revanche je me rappelle n'avoir rien compris du tout
C'est vraiment un film tres special(bah, comme toujours avec Oshii?) qui n'est apprecie que d'une minorite, meme au sein des fans de Lamu.

Je ne l'ai pas vu, mais Beautiful Dreamer est considéré par pas mal de fan d'anime comme sa plus grande réussite. Mais je pense que c'est autre chose, encore (je me trompe peut-être).

J'ai énormément de mal ave les scenars d'Oshii, mais j'aime bien le poète. Dans Gost in the shell y a des passages juste en musiques sublimes.

J'ai vu tous les Oshii importants (Tenshi no tamago, les deux Patlabor, GITS et Avalon), et je trouve que GITS est son film le plus maîtrisé, le plus poétique, le plus charnel, le plus profond, le plus bouleversant, le plus compact (1H15, pas de scories). Bref, j'en suis fan (qu'on ressorte un vieux topic de grospix là-dessus), et je pense que le deuxième va être un choc. Ceci dit, il y a dans Tenshi no Tamago une pureté (c'est quasi-muet), une force visuelle (haaaa, le design et le story-board d'Amano) hallucinantes. Les deux Patlabor sont excellents également, quoique beaucoup trop verbeux (GITS l'est aussi, mais le rythme y est beaucoup plus fluide et aéré). Avalon, je déteste.

Au risque de me répéter, il ne faut pas croire que la réputation d'Oshii repose uniquement GITS. Ce serait même terriblement dommage puisque, s'il apporte une lecture particulière de GITS, il n'en est pas l'auteur.
C'est certes ce qui l'a fait connaitre du grand public, ça ne rend pas pour autant ses films moins renommés moins bons.
Je trouve dommage de s'arréter à GITS (et Avalon :-/) pour se prononcer sur le travail de l'homme (je n'ai pas dit que c'était le cas des personnes qui en parlent ici, c'est juste un peu l'impression que ça me donne mais je peux me tromper).

En voila un topic intéressant, je crois que je vais me l'imprimer pour le lire à tête reposée.

Je comprends tout à fait ce que tu dis, Laurent, car je m'y reconnais. Pendant longtemps j'ai regardé des DA (mais pas en grand nombre) ou je me disais "ouah c'est trop bô, c'est trop bien, ça vient de loin". Mais aujourd'hui je m'admets de plus en plus à moi-même que Ghost in the Shell est sérieusement casse-bonbons et Chihiro trop emprunt de folklore nippon (auquel je n'ai pas accès) pour m'emporter complètement.

Et il existe des films qui m'illuminent (et que je te conseille vivement), sortis récemment et qui m'ont fait réaliser que le DA nippon misait quand même souvent sur le "too much".
Mon chouchou c'est Metropolis, de Rintaro. Je le compare à GITS car pour moi ils traitent des mêmes thèmes: les humains et les robots, la notion d'humanité face aux sentiments... Au final ce sont les robots qui paraissent les plus humains car ils sont les victimes des passions humaines, et qu'un robot programmé pour être non violent ne peut que tendre l'autre joue... Enfin bref le propos est passionnant, mais surtout l'histoire est facile à suivre! Et ce fut un choc pour moi quand je l'ai vu au ciné du coup. De même la réa est aux antipodes de GITS: les couleurs pètent, le dsign des persos est très cartoon, la musique est généreuse... Je ne dis pas que je n'aime pas GITS, mais par ses choix plus consensuels (qui n'excluent pas le génie artistique, la preuve) Metropolis est au final bien plus fort que le film d'Oshii.
Pour être méchant je dirais que ce dernier serait beaucoup plus à sa place en tant que directeur artistique que réal ou scénariste.

Sinon l'autre film que je te conseille, c'est Mes voisins les Yamada, de Takahata (en France chez TF1 Vidéo, et oui). Là on fait dans le minimalisme graphique mais c'est au final très chaleureux, Takahata ne nous montre que cette famille, et l'environnement seulement si besoin est. Ce qui n'exclue pas un passage en hyperréalisme qui accentue le côté grave de la scène qui montre la difficulté de s'affirmer face à celui qui a la plus grande gueule. Si certains passages nous échappent peut être, pauvres occidentaux que nous sommes, on se rattache toujours à ce quotidien drôlatique, et au visuel du film qui fait toujours un va-et-vient entre le minimalisme et les scènes bluffantes (en gardant toujours le même style graphique!). A la fin on est béat de bonheur, alors qu'en fait il ne s'est pas passé grand chose.

Mononoke aussi, mais ça tout a été dit alors...

Pour finir: coup de gueule contre Kenshin. Si t'es pas jouasse de découper les gens t'as qu'à te faire cordonnier, on t'a rien demandé dans ta jeunesse, en tous cas arête de nous prendre la tronche avec tes digressions à la onc'!

Nordine, tu reagis en parisien la
A montpellier par exemple pour trouver un malheureux Cd de XJAPAN (je suis fan) c'est impossible meme a la fnac ou au virgin. Le mec te regarde genre
"mais qu'est ce que c'est que ce fou ? des gens qui chantent en jap, mais ca va pas la tete ?". Et leur site web ou meme les magasin online FR c'est pas mieux. Heureusment y'a les sites internationaux


En fait le probleme c'est que les gens font l'almagamme: viet, chinois, jap tout ca c'est pareil.
Les gens croient que les manga et les films HK c'est la meme chose, pour eux un brides c'est forcement un jap ou un chinois....
D'ailleurs j'ai un pote viet qui m'a bien fait rigoler la derniere fois, il m'a dis "pour vous on se ressemble tous, mais pour nous c'est pareil, francais, allemand, ruse, arabe tout ca c'est pareil pour nous on a du mal a vous differencier"

Mais c'est vrai qu'en ce moment l'asie est a la mode (voir les soldes chez carrouf) et globalement ca m'embete un peu.
Ca me rapelle la techno tient, avant c'etait underground (j'aime pas trop ce terme) et reserve a un public restreint. Maintenant tout le monde s'y interesse et du coup si tu dis (comme le souligne si bien lolo) j'aime ca t'es tout de suite catalogue en beauf...

Y'a eut aussi le meme probleme avec les jv, depuis la PSX, les fans de jv sont passe du rang d'autiste au rang de gros beauf (j'exagere) et globalement c'est toujours pareil avec tous les trucs nouveaux. Si on peut parler de nouveaute pour le jv ou l'asie....

Enfin bon pour en revenir a mon quote de depart. J'ai 26a et à mon epoque l'Histoire qu'on apprend a l'ecole ca concerne pas l'asie. On se tape en boucle les rois de France, la revolution (francaise & industrille), l'amerique, les guerres la decolonisation mais pas l'asie.

Pourtant moi ca m'aurai interesse le passage a l'aire industrille du japon, de la chine etc... mais nan rien. Meme pour la 2e guerre mondiale on parle a peine du japon. Ils se battent contre les ricains ! ah bon mais pourquoi ? et est ce qu'ils sont avec les allemands ou c'est encore autre chose ?
Voila pas trop d'informations en fait entre le moment ou ils bombardent pearl harbour et le moment ou ils se ramssent 2 bombes H dans la tete
Y'a bien 1-2 bataille evoquee genre guantalamo mais c'est tout.
La seul fois ou on parle du vietnam dans le programme d'histoire c'est au moment de la decolonisation de l'indochine... Un peu maigre tout ca.
Bon je comprend qu'on centre l'Histoire sur notre pays en premier mais bon un peu de survol du reste du monde c'est pas mal aussi. Pi bon les rois en boucles moi j'aime pas

Ah wi dernier exemple, je matais la soiree sur la coree du nord sur arte aujourd'hui et ma femme me demande: "Pourquoi y'a 2 corees ?"
Et ou i ca non plus c'est pas expliquer dans les livres d'histoire (ou tout du moins a l'ecole).

L'allemagne coupee en 2 par un mur c'est mal, mais la coree coupee en 2 par un mur infranchissable avec des 2 cotes des gens qui tirent a vu on en parle pas ! Surtout que comme il l'ai dit dans le reportage. Le mur de berlin a cote c'etait quand meme un peu plus cool. Enfin bon j'imagine que dans tous les pays c'est pareil. Nombrilisme et pi c'est tout

PS: pfiou il est tard, j'espere que je me suis pas trop embrouille dans mes idees.
NOTE pour plus tard: ne pas ecrire des post fleuve a 1h30 du mat....