Le 2006-08-07 04:15, blacki a écrit:
Maintenant, on ne peut nier d'un autre coté que ces Metroid la sont très très proche des fps classique.

Le 2006-08-07 04:15, blacki a écrit:
Sauf qu'au lieu d'être libre lors de la visé (et encore, on peut très bien utilisé la visé libre)...

Le 2006-08-07 04:15, blacki a écrit:
Pourquoi un système de lock pareil ? Parceque c'est adapté au pad ! bien entendu ce qu'il fallait faire avec les autres fps sur console mais qui n'a jamais vraiment été utilisé. Mais passons, ce n'est pas la moindre des qualités du soft.

Le 2006-08-07 04:15, blacki a écrit:
[...], c'était quand même mieux dans le temps.

En gros tu reproches aux FPS la même évolution que les shooters vers le manic, c'est ça ?

Quand on voit ce que Echoes a pris dans les critiques parce qu'il était trop proche de Prime (ce qui est assez injustifié à mon avis)

et Corruption n'aura pas l'avantage d'être drastiquement plus joli que ses prédécesseurs comparé aux suites de jeux PS3 ou X360.

Complètement ! je trouve au contraire qu'Echoes améliore les rares points faibles du 1( en ce qui me concerne => une difficulté accrue, une cohérence graphique plus prononcé, une mise en scène plus marquée avec un scénario plus interressant et enfin bien plus de passages avec la boule) pour en faire une certaine idée de la perfection dans son domaine. Bien sûr, il y a toujours quelques petits problèmes de jouabilité crispante mais rien de bien grave.
Et bien que je me sois envoyé Prime et Echoes à la suite, je n'ai jamais eu une impession de redondance, les situations étant très différentes (les tactiques de combat changent pas mal) et l'univers différent.
Une bien belle évolution ! Si toute les suites réalisées dans le même laps de temps pouvait être du niveau d'Echoes...

L'aspect graphique, ce n'est vraiment pas ce qui me fait soucis avec Retro. Je fais partie des gens qui en sont encore à admirer le travail graphique et artistique d'un Vagrant Story.

Le 2006-08-08 20:00, Rudolf-der-Erste a écrit:

Je suis d'accord: je trouve que les critiques ont été un peu sévères envers ce jeu. Metroid Prime: Echoes est une suite digne d'intérêt. [...] En revanche, je regrette un peu que les pirates de l'espace et les métroïdes fassent de la figuration. Le premier épisode est supérieur au deuxième car l'histoire et l'ambiance sont plus fascinantes (à part l'introduction qui est absolument magnifique et supérieure à l'introduction du premier épisode): c'est ça qui manque un peu au deuxième (un tout petit peu). Mais ça n'empêche pas Metroid Prime 2: Echoes d'être un excellent jeu légèrement inférieur au premier.

Le 2006-08-08 20:00, Rudolf-der-Erste a écrit:

Déjà il ne faut pas oublier une chose: Metroid Prime n'est pas vraiment une prouesse graphique.

Heu, il faut que tu te rendes compte que cet avis est ultra marginal.

Metroid Prime et encore plus Echoes sont considérés comme étant parmi les plus beaux jeux de la génération, et Prime est généralement classé bien au-dessus de Starfox Adventures, qui a surtout épaté au départ et que je trouve surfait à tous les niveaux (passé les poils de Fox, bon).

En général le statut de jeu le plus incroyable graphiquement sur Gamecube se joue entre Metroid Prime et Resident Evil 4.

Pas de soucis tu le gagneras en hard à 200% comme punition !

Le combat Boule Turbo, je l'ai trouvé excellent !!

Bon certes, an début on s'y attend pas. De plus, la jouablité avec la boule est pas évidente et parfois foireuse (mais c'est un défaut récurent des Metroid GC). Sinon, une fois que tu as compris le truc, le combat (comme tous les combats du jeu) est extrêment simple et assez jouissif.

Je comprends pas pourquoi tout le monde préfère Prime à Echoes ! Si prime est génial (notamment avec le fabuleux niveau des ruines Chozo) je trouve qu'il est trop facile et que les différents niveaux finissent pas détonner avec le reste (on passe trop d'un extrême à l'autre avec un univer graphique moyen face au reste (je pense notamment à la lave et les mines phazon) mais c'est un avis perso) alors que Echoes de ce point de vue la est nettement plus cohérent (les marais, agon ou la citadelle ! moins de zone mais pas de fausses notes). De plus, l'histoire d'Echoes est mieux amené que celle du 1 avec cette idée excellente des 2 mondes (à la soul reaver !) et une meilleur mise en scène.

Pour finir le jeu est nettement plus sombre que le 1.

Le problème, c'est qu'on n'y voit pas grand chose, notamment quand l'ennemi fonce dans tous les sens. J'ai trouvé ce combat un peu trop confus. Quand j'ai refait une autre partie, j'ai effectivement trouvé ce combat plus simple, mais je ne le trouve pas vraiment jouissif contrairement au combat contre le gardien araignée. Sinon, à part ce malheureux combat, tous les autres sont plutôt bien fait, notamment le quadraxis qui est une merveille.



Oh, pour le niveau de la lave, tu exagères: je l'ai trouvé très beau. Par contre, il est vrai que les mines phazon n'est pas le plus bel endroit du jeu, ce qui est normal pour un environnement métallique et un environnement défriché,mais ça reste quand même du moyen plus.

Puisque tu me parles de cohérence, justement j'ai trouvé que cette cohérence faisait un peu défaut dans ce jeu. Dans Echoes, je trouve que la structure du jeu a été un peu trop simplifiée, se rapprochant davantage d'un Zelda . En effet, on se retrouve avec trois "donjons" (le désert, le marais et la forteresse) reliés à une aire principale se trouvant au centre. Dans ces donjons, le but est d'explorer, d'ouvrir des "coffres" (en fait découvrir de nouveaux pouvoirs) en battant différents mini-boss, de trouver des clés menant au maître des lieus, de battre le boss, et de réveiller le pouvoir sommeillant à l'intérieur du temple, exactement comme dans un Zelda .

Pour ne pas trop s'éloigner de l'esprit de la série, les développeurs ont intégré quelques allers-retours, mais contrairement à Metroid Prime, ça tombe un peu à plat. Tout d'abord certains de ces allers-retours sont un peu pénibles. Je pense notamment au moment où il faut quitter les marais de Torvus. Je me trouve sous l'eau, j'ouvre la porte, et que trouve-t-on? des espèces de reptiles capables de marcher sous l'eau avec bien plus d'agilité que moi à ce moment du jeu. N'ayant aucune chance de vaincre ces monstres dans de telles conditions, j'ai été obligé de faire demi-tour et de trouver un autre chemin, mais que de détours pour rien! Ensuite, ces allers-retours n'ont pour but que de trouver un objet caché dans tel niveau tout en profitant du pouvoir fraîchement acquis. Une fois ce nouveau pouvoir acquis, hop! on quitte le niveau tout de suite, sans rien faire d'autre, et on revient au "donjon" en cours. Ce n'est pas très bien fichu de ce côté-là car l'action est interrompue artificiellement. Imagine un peu si un Zelda nous incitait à quitter le donjon en cours parce qu'on est bloqué, de visiter un donjon terminé précédemment juste pour récupérer un objet essentiel, puis de revenir au donjon en cours afin de profiter de l'objet fraîchement acquis. Franchement, ça aurait du mal à passer.

Dans le premier Metroid Prime, on a affaire à un monde bien plus consistant. Quand on arrive pour la première fois sur la planète Tallon IV, on est accueilli par un environnement verdoyant bien plus poétique que les "Terres du Temple" de Echoes qui ne resssemblent pas à grand chose. Contrairement aux niveaux de Echoes, les niveaux du premier épisode n'ont pas vraiment de but particulier pendant une bonne partie du jeu: ce ne sont pas des donjons avec un pouvoir à "réveiller" après avoir battu un boss. Samus, à la poursuite des pirates de l'espace recherchés par la fédération, débarque sur la planète Tallon IV où les pirates ont élu domicile. Mais au début on ne sait pas du tout quel est le but de Samus. Pour le savoir, il faut explorer et surtout avancer, quitte à faire des allers-retours quand un obstacle nous bloque le chemin. Au début elle poursuit les pirates de l'espace. Ensuite, elle se met à enquêter sur la civilisation Chozo car le passé de Samus est lié avec les Chozos. Puis elle explore un peu plus la planète, en quête de réponse. Ensuite, les pirates croisent à nouveau sa route, elle s'infiltre dans leur base, lis leurs rapports, elle apprend que les pirates se livrent à des expériences biologiques à partir d'une substance radioactives apparues au cours d'un cataclysme ayant secoué la planète: le phazon.

Puis elle explore de nouveau la planète en constatant les dégâts qu'à causés cette substance. Elle en apprend plus en lisant d'autres écrits Chozo dans les ruines, notamment sur un cratère scellé par les Chozos. Ensuite, elle se met à enquêter davantage sur les agissements des pirates de l'espace, car il ne faut pas oublier qu'à l'origine c'est son premier but. Elle en apprend plus sur les expériences et leurs applications militaires. Elle en profite pour détruire certaines expériences inquiétantes dans l'immédiat, mais ça ne suffit pas car les pirates ont l'intention de trouver les clés permettant d'ouvrir le cratère où se trouve une source quasi-inépuisable de Phazon. Si les pirates mettent la main sur cette source, c'est la fin. Si le cratère reste scellé, la planète va finir par mourir pour de bon, et rien ne dit que cet événement ne pourrait pas se répéter ailleurs. Enfin, l'objectif est clair. Pour freiner l'ambition des pirates de l'espace et pour sauver la planète, il n'y a qu'une chose à faire: trouver les clés et détruire la source. Maintenant on sait ce qu'il faut faire.

Moi j'ai rarement vu une narration aussi bien maîtrisée dans un jeu vidéo. En plus le gameplay sert à merveille cette narration car il se marie avec elle pour former un tout. C'est du grand art. A côté de ça, Echoes fait un peu simpliste car l'objectif est clair dès le début du jeu pour Samus. Dans le premier épisode, l'objectif n'est clair qu'à la fin, mais avant ça Samus (donc le joueur) hésite entre plusieurs objectifs qui n'en forment plus qu'un seul à la fin du jeu: c'est ça que j'ai vraiment aimé dans ce jeu.

J'ai adoré le fait de passer d'un extrême à l'autre contrairement à toi. Contrairement à Echoes, on a vraiment l'impression que les niveaux font partie d'un même monde. Après avoir visité un environnement verdoyant, on tombe logiquement sur des ruines au milieu d'une clairière. Dans les sous-sols des ruines, on se retrouve dans un environnement souterrain envahi en partie par la lave. Les mines Phazons sont un prolongement du niveau de lave car les pirates ont creusé profondément dans la terre. Phendrana a également sa place dans ce monde car cet endroit se situe dans les montagnes enneigées, à haute altitude. Et contrairement aux Terres du Temple, le niveau central de Prime n'est pas vraiment central, mais un niveau à part entière. On sent vraiment que les niveaux sont liés ensemble et forment un tout.

Je n'ai pas retrouvé ça dans Echoes. Je regrette également que les pirates de l'espace et les métroïdes fassent de la figuration dans Echoes. Une fois le niveau du désert terminé, tous les rapports des pirates du jeu ont été lus logiquement, donc les pirates ne servent plus à rien ainsi que les métroïdes contrairement à Prime: il ne reste plus que les écrits Luminoth et la menace Ing (et Samus sombre aussi, le seul lien unissant véritablement les deux épisodes de la série Prime).

Après, Echoes a d'autres qualités qui le hissent au rang de jeu excellent, heuseusement. Tout d'abord les différents niveaux, bien que pas très liés entre eux, sont parfaitement cohérents individuellement: c'est un véritable plaisir de les explorer. Le fait de leur rajouter une version "sombre" est une très bonne idée bien exploitée: on a l'impression d'explorer le même monde mais en empruntant des chemins parallèles. Il suffit de constater que les deux versions de la carte du monde (une pour chaque version du niveau), concordent entre elles et se chevauchent. Non, il n'y a pas à dire, les "donjons" sont très réussis ainsi que les boss en général.

Bref Metroid Prime est assez "metroïdien" tandis que Metroid Prime 2: Echoes fait assez "zeldaïen": c'est deux conceptions différentes, et je comprends qu'on puisse préférer la deuxième à la première. Moi j'ai été plus sensible à la première qui m'a offert un univers assez fou, tordu, mais cohérent.

C'est bon maintenant, Blacki. Tu comprends mieux pourquoi moi et d'autres personnes avons préféré le premier épisode au deuxième (qui reste excellent je le répète)?

Ha mais je comprends très bien ton point de vue.



Tu décris exactement ce qui fait la base du gameplay des Metroid. Et c'est exactement la même chose dans Prime. Tu fais des aller et retour pour ouvrir des nouveaux passages ou des "nouveaux coffres" histoire d'avoir un bonus. Peut être que tu le remarques plus facilement dans Echoes (a cause de la structure en 3 donjons, qui s'explique par l'emploi de l'univers sombre), mais basiquement ce sont la les méchanismes du jeu. Principe qui existait déjà dans les épisodes 2d, dans zelda et dans une multitude d'action/aventure .

Mais il est vrai que Echoes rend ce méchanisme un peu plus "voyant". Cependant, ça n'a aucune influence sur la qualité du jeu puisque ce schéma ludique est parfaitement utilisé dans les 2 Metroid Prime (on se rappel de Soul Reaver qui maîtrisait ce principe sur une bonne partie du jeu pour finalement devenir inutile sur la fin. Bon ça reste un grand jeu).

.
Il s'agit bien la d'un point subjectif puisque je trouve Echoes plus logique et cohérent dans ces niveaux. En fait, je trouve que la race et les batiments chozo font un peu fourre-tout alors que celle des Luminoth est plus logique. De plus, les Luminoth sont plus ambigüe, beaucoup moins "peace and love.

De plus, tu critiques la présence anecdotique des pirates de l'espace et des metroids. Et bien, quand on voit la puissance des Ings, c'est plutot logique de constater qu'ils ne sont pas vraiment implanté sur cette planète.

Bref, en ce qui me concerne, j'ai trouvé Echoes plus sombre et plus mystérieux. Bien que Prime soit aussi un jeu extraordinaire de ce point la.



Il n'y a aucune monstre qui soit imbattable dans Echoes. Si tu peux accéder à une salle, c'est que tu possèdes des pouvoirs suffisants pour avancer. Ce qui m'amène à un autre point. J'avais trouvé Prime un peu trop facile. Mais le challenge est nettement plus relevé dans ce Echoes, ce qui m'a bien fait plaisir.

Mais je comprends tout à fait qu'on puisse préféré Prime. Mais je crois que c'est surtout parcequ'on garde en tête les ruines chozos et le site d'atterissage assez mythique il est vrai.

Je n'ai pas joué aux épisodes 2D (dommage que Super Metroid coûte un peu cher quand il est complet car cet épisode me fait trop envie). Je peux quand même te dire que ce n'est pas tout à fait le cas dans Prime. Bon, d'accord il y a eu deux ou trois allers-retours n'ayant pour but que de trouver des objets et de revenir au niveau en cours (cf boule turbo, viseur radioscopique et rayon plasma). Mais autrement ce n'est pas le cas. Dans Prime, tu explores un niveau, tu es bloqué, mais grâce au nouvel objet que tu viens d'obtenir, tu peux explorer un peu plus les niveaux précédents laissés en suspens parce que tu ne pouvais pas aller plus loin. Ensuite, tu seras immanquablement bloqué dans ce niveau-là, donc tu devras te rabattre sur un autre niveau que tu avais déjà exploré en partie, pour plus tard revenir à un autre niveau. C'est la grande différence avec Echoes. Dans Echoes, il n'y a pas beaucoup d'allers-retours, et quand il y en a un, ça consiste à trouver un objet essentiel pour progresser dans le donjon en cours alors que ce genre d'aller-retour était suffisamment minoritaire dans Prime pour ne pas être dérangé. Contrairement à Prime, les niveaux sont "achevés" une fois qu'on a réveillé le pouvoir sommeillant à l'intérieur, sauf à la fin où il faut y revenir pour trouver les clés.



Euh, ils le sont quand même un peu, même s'il est vrai qu'ils sont un peu plus guerriers que les Chozos. Les Chozos étaient également un peu ambigüs par moments, notamment quand leurs prédictions de l'avenir devenaient de plus en plus affolantes. En plus, certains Chozos sont devenus beaucoup moins "peace and love" quand ils ont été possédés par le phazon. D'ailleurs, s'il y a une chose que je regrette un peu dans Echoes, c'est qu'on ne puisse pas affronter un Luminoth possédé, d'autant plus que les écrits luminoth en parlaient et les décrivaient comme des adversaires redoutables, car les pouvoirs luminoth et Ing se combinaient: je me suis senti un peu frustré sur le coup. C'est un peu dommage car un luminoth possédé aurait très bien pu faire office de boss final (le dernier gardien par exemple): ça aurait pu donner lieu à un combat mémorable. Là je me dis que Retro Studios est passé à côté de quelque chose de grand. Tant pis.



Non mais justement je ne possédais pas le pouvoir me permettant de me mouvoir sous l'eau avec aisance. C'est pour ça que j'avais peu de chance de vaincre des titans à cornes pouvant se déplacer aisément sous l'eau, déjà que sur terre ce n'est pas forcément une partie de plaisir pour les vaincre. Le lieu dont je te parle se trouve au début des marais de Torvus, juste à côté d'une salle de sauvegarde.



Oh, mais l'introduction de Echoes est tout aussi mythique. Quand on se fait attaquer pour la première fois par des marines possédés , c'est assez impressionnant. Quand on examine leurs rapports, on apprend qu'ils ont été séparés en deux équipes. Au fur et à mesure qu'on progresse, on apprend tout le détail de ce qui s'est passé dans l'ordre avec lequel ça c'est produit. Plus on avance, et plus leurs récits deviennent affolants. Le point culminant survient au moment où on visionne une vidéo enregistrée par le capitaine mettant en scène le massacre des marines par les Ings, pour terminer par un dernier regard de Samus dirigé vers le cadavre du capitaine. En plus, juste après on découvre un nouveau cadavre de soldat qui a été en fait le dernier survivant. Ce soldat en question venait de la première équipe, il est parvenu à s'échapper, et constate avec horreur que la deuxième équipe a subi le même sort. Il a quitté les lieus pour se diriger vers l'édifice luminoth, mais hélas la fin de son rapport, interrompu par un danger imminent, nous montre qu'il a été attaqué par les Ings. Franchement, c'était très fort. A ce moment-là, je m'étais dit que le deuxième épisode était supérieur au premier. Par la suite, j'ai changé d'avis. Ca n'empêche pas Echoes d'être un excellent épisode, un peu moins bien que le premier, mais excellent malgré tout. Il est vrai que l'action et les combats (notamment les boss) sont un peu plus étoffés que dans le premier.

Super Metroid est en effet LA référence Metroid D'ailleurs on sent que Prime s'est inspiré principalement de ce jeu.

Avec le recul on lui trouve cependant quelques défauts (combat pas très intéressants par exemple), mais c'est vrai que c'est globalement de loin le meilleur Metroid 2D.

Pour ce qui est de Echoes, je ne l'ai pas trouvé plus dur que Prime. Au contraire, une fois je me suis arrêté de bouger pendant un combat contre Dark Samus ou contre des Pirates juste pour voir, et je les voyais s'agiter comme des andouilles à courir et tirer n'importe où, avec ma barre d'énergie baissant très, très lentement. A comparer des pirates de Prime... pas pareil.

Egalement, il est pathétique que quand on tombe dans le vide on revienne au bord avec 15% d'énergie en moins. Quand j'ai vu ça la première fois que je suis tombé, ça a supprimé totalement tout vertige, et m'a rendu négligeant et indifférent dans les passages avec des à-pic.

Et pour continuer dans le même esprit, Echoes est un de ces jeux très pénibles qui proposent une documentation complète étape par étape pour tout puzzle rencontré. A quoi bon s'enquiquiner à mettre des puzzles si c'est pour donner la solution dans le scan associé ?

Perso, même si j'adore super metroid, j'ai été soufflé par la fulgurance de Metroid Fusion. Court, virtuose (un des meilleurs level design que j'ai vu, réalisation au top), rythme fabuleux (tout s'enchaîne parfaitement), difficulté très progressive et bien dosé, ambiance *alienisante* fantastique (plus que les prime ou super metroid AMHA) et design incroyable. Bien que moins varié que Super Metroid, il reste pour moi un des meilleurs jeux 2d jamais fait (attention, pas la peine de me voler dans les plumes, je ne le compare pas à super metroid). Le fait qu'il soit court ne gâche rien et permet d'éviter la redondance et l'ennui (ça arrive parfois dans les autres épisode selon moi). Un des mes jeux préférés.


Heu vous faites une fixation sur les pirates ou quoi ? Si la majeur partie des pirates d'Echoes ne sont pas vraiment dangereux(au pire énervant) à l'exception du model qui balance des grenades (très dangereux lui), il n'en va pas de même des monstres que l'on rencontre (sans parler des boss et demi-boss). On meurt beaucoup plus facilement dans Echoes si on est pas attentif.


100 % d'accord, c'est carément dommage. Cela dit, il y a peu de séquence avec du vide (quelques une dans la forteresse sainte et dans les terres du temple) ce n'est donc pas vraiment dommageable dans l'ensemble à mon avis.


Au début, c'est le cas. Mais plus ou on avance dans l'aventure, moins le scan est explicite (il indique simplement qu'il y a un objet qui peut être activé).

Donc si je résume, je suis le seul à trouver Echoes plus abouti que Prime (malgré un temps de dev. sûrement plus court) ?
Je dois sûrement avoir tort.

C'est juste parce que les pirates sont soulignés, ça attire l'attention !

Disons que s'arrêter au milieu d'un combat parce qu'on a un doute et qu'effectivement constaster que l'excitation du combat est factice et que l'on ne risque rien, ça fait tache. En particulier quand c'est un boss, comme Dark Samus, ou que les mêmes créatures n'avaient pas ce problème dans le jeu précédent, comme les pirates.

Mais sinon Echoes regorge de combats passionnants, comme les bipèdes des marais.


Mais non, on va juste dire que contrairement à ce qui a été dit, cela montre que Retro s'est bien débrouillé et a fait deux jeux somme toute assez différents, plaisant à des personnes différentes !


J'aime bien Metroid Fusion mais suis globalement d'accord avec l'ensemble des reproches formulés à son encontre : le gameplay guidé et les portes fermées sont anti-Metroid, les décors de la station trop monotones, la "replay value" trop faible par rapport aux autres.

Sinon je te propose (et à Rudolph) de continuer dans le topic de Metroid' 3 !