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| Index du Forum » » Jeux » » Super Smash Bros. Brawl : pugilat organisé et capharnaüm rangé |
| Auteur | Super Smash Bros. Brawl : pugilat organisé et capharnaüm rangé |
| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Ca m'est arrivé, mais sur DBZ BT3 : plus d'image, juste la musique qui continuait à tourner, et j'ai du débrancher l'alim pour éteindre la console.
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| nicko Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541 Hors ligne | Certaines consoles ont du mal à lire les dvd doubles couches (smash bros brawl est le premier). Il faut renvoyer la console chez nintendo pour qu'ils nettoient la lentille ...
http://www.nintendo.fr/NOE/fr_FR/news/2008/informations_sur_le_disque_de_jeu_de_super_smash_bros_brawl_8780.html http://ms.nintendo-europe.com/ssbbdisque/ |
| Erhynn Megid Pixel planétaire ![]() Score au grosquiz
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Joue à Freelancer Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans Hors ligne | Vous pouvez aussi éteindre la Wii en maintenant le bouton Power jusqu'à ce qu'elle s'éteigne, comme un PC.
_________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ? |
| MTF Modérateur groovy ![]() ![]() Joue à faire l'imbécile. Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6859 De : Caen Hors ligne | Après deux jours passés sur Brawl, je me fends d'un petit aperçu, tiens.
/!! Attention, ça va spoilier. Lisez à vos propres risques... /!! --- Vue générale --- Grand fan de Melee avant l'heure, je suis ravi de voir que le gameplay fait une profonde avancée, tout en restant sur les nombreux acquis de l'épisode précédent. J'ai pu immédiatement reprendre mes marques : objets, esquives, attaques smash... je joue en revanche avec le pad GC, trouvant le jeu injouable à la wiimote seule ou au couple wiimote / nunchuk. Les touches étant paramétrées comme pour l'épisode précédent, l'immersion a été d'autant plus agréable. Par instant, j'ai l'impression de jouer à une version "DX", et plus je me plonge, plus j'ai cette impression : sans être une révolution dans la série, le jeu offre tout simplement "plus" : plus de personnages, plus de stages, plus d'objets, plus de trophées, etc. A dire vrai, il fait parti de ces suites qui rendent dispensables l'épisode antérieur ; et à moins de découvrir quelques nouvelles astuces de gameplay (hors coups spéciaux des nouveaux personnages ou nouvelles subtilités desdits personnages), je peux revendre sans mal l'épisode précédent. Je suis quelque peu déçu de cet état de fait ; mais la formule marchait divinement bien pour Melee, je comprends qu'on ne veuille prendre de risque... --- Personnages --- Après avoir fini l'émissaire SubSpatial et fait quelques parties en mode "Classique", j'ai enfin pu débloquer tous les personnages. Premier constat : les doublons ont pratiquement tous disparus. Au revoir, donc, les Pichu et les Dr. Mario. Luigi, Ganondorf ou Toon Link sont quant à eux parfaitement distingués, bien plus que dans Melee : cela donne une richesse de jeu incroyable, et tous les joueurs y trouvent leurs comptes. En priorité, je suis ravi de voir que Link est redevenu la bête du premier Smash Bros. ; trop lourd dans Melee, il est redevenu l'un des meilleurs épéistes de l'opus avec Meta Knight. Ceux qui désirent une version "light" iront vers Toon Link, plus léger et rapide, avec quelques subtilités de gameplay, comme l'attaque tourbillon à la portée moindre mais qui envoie valser les adversaires différemment. Je ne l'utilise que dans certaines situations, comme les personnages lourds. Ceux-ci, au contraire, ont été considérablement alourdis : je m'insupporte à contrôler le Roi Dadidou, Bowser ou encore Donkey Kong. Ce n'est pas mon style de jeu : je reste bien trop aérien pour cela. Mais face à certains boss, ils restent un atout de poids pour éviter de se faire éjecter trop rapidement. Bref, il en ressort un bien meilleur équilibre de la part du set, chaque personnage tend à se spécialiser et seuls quelques personnages comme Mario, Pit et Link, même si on peut les prendre pour leurs spécialités (Mario pour sa polyvalence, Pit pour sa légèreté, Link dans son équilibre) sont "bons partout", à la meilleur de Ken ou Ryu pour Street Fighter. Il en ressort autant de styles de jeu, et il faut vraiment s'amuser à s'entraîner sur un ou deux personnages pour prétendre le maîtriser et réussir à gagner à tous les coups. --- Arènes --- Je ne parlerai pas des arènes de Melee ou des stages persos. Les premiers sont d'ores et déjà connus, et je n'ai pas encore tâté l'éditeur de niveaux. Les nouveaux stages sont, quant à eux, surprenant. Mes préférés restent le Pont Ordin (vaste étendue plate, idéale pour les 1vs1, sans objet, pour s'entraîner) et la frégate Orphéon, qui se retourne brusquement et m'aura valu de belles frayeurs. Mention spéciale pour le Hallberd, où l'arrière-plan est de toutes beautés ; je ne peux m'empêcher d'y regarder quand je joue Je suis surpris par ailleurs de l'étroitesse de certaines pistes, comme la Forêt des Pikmin ou le château assiégé ; même si je trouvais que le temple de Zelda dans Melee était bien trop grand (ce qu'on retrouve dans New Pork City), je suis frustré de voir ces arènes si petites : on sort trop souvent du terrain. Mention spéciale pour le stage des Ice Climbers, c'est une idée prodigieuse. J'en ressors donc assez ravi globalement, même si je n'ai pas encore tout débloqué... --- Objets --- Je ne parlerai là surtout que du nouvel objet phare, la "Balle Smash". Je craignais que son arrivée ne destabilise un rien l'équilibre des combats, mais il n'en est rien : les choses ont été bien faites. D'une part, il faut ouvrir la balle, en frappant à plusieurs reprises dessus, ce qui n'est pas chose aisée : la balle est repoussée quand on la frappe, et volette doucement dans le stage. Son obtention est plus technique que prévue. Du reste, si certains Final peuvent être déclenchés n'importe quand (le Landmaster de Fox, l'armée de Waddle Dee de Dadidou), d'autres demandent de porter un premier coup au corps à corps (Meta Knight, Link)... et l'on peut, pendant ce laps de temps, lâcher la balle si l'on n'est guère prudent. C'est toute une stratégie qui s'éveille alors et non pas, comme je le pressentais, une manière de mettre encore plus de bordel autour de nous. La "bombe intelligente" est également toute surprenante, et reste pour moi l'objet surpuissant du jeu. D'une portée incroyable (je suis toujours surpris de cela) et d'une belle puissance, elle peut éjecter un personnage qui n'a que 40% de dégâts à la manière d'un Meteor Smash. Cela m'aura valu de belles frayeur dans l'émissaire SubSpatial. Les trophées aides, en revanche, sont peut-être un peu trop "injustes" en comparaison des Pokéballs, dont on pouvait toujours fuir les effets. Là, 9 fois sur 10, le trophée aide inflige de lourds dégâts, quand il n'expulse pas de l'arène. Si Nintendogs est agréable, car pénalisant tous les adversaires (comme la montre aux effets aléatoires, que j'aime beaucoup), Little Mac peut mettre des KO sans problèmes, et Kat & Ana font le ménage. Je reste sceptique, même si le casting de second rôle qui apparaît alors fait bien monter quelques élans de nostalgie. --- Mode Solo --- Jouant surtout seul (vacances obligent), j'ai surtout profité des modes Classiques et de l'émissaire. Commençons par le Classique : je regrette la disparition des stages "cibles" personnalisés. Le déroulement est classique, on retrouve les bases de Melee... rien à redire. Quand à SSE, sa facilité m'a déconcerté : moins de dix heures en mode "Normal", 12 en "Difficile"... je ne suis pour l'instant pas allé au-delà. L'histoire reste correcte, bien mise en scène : les séquences d'ouvertures des Kong, de Luigi ou du Roi Dadidou sont très drôles, et de bonnes phases d'action ponctuent les scènes importantes. La fin est peut-être un rien grandiloquente... encore que... (Omnibus terror, mihi quoque --- Trophées, vignettes... --- Même si j'ai la sensation désagréable de croire que la majorité des trophées sont en réalité des Pokemon ou des habitants d'Animal Crossing, ils font toujours autant plaisir. Les modèles de Wind Waker sont un régal pour les yeux, les détails sur les personnages de Twilight Princess sont infinis. Un très bon point. Et je ne surprendrai personne, mais je suis fan du Lance-Pièces qui, sous ses allures de jeu bonus, est un shoot'em up assez soft mais plaisant, beaucoup plus technique qu'il n'y paraît. Bref, j'aime Ce sera tout pour le moment les amis ! D'autres commentaires plus tard, qui sait...
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-24 10:38, MTF a écrit: Même si j'ai la sensation désagréable de croire que la majorité des trophées sont en réalité des Pokemon ou des habitants d'Animal Crossing, ils font toujours autant plaisir. 76 Pokémons et 24 d'Animal Crossing sur 544 ça reste raisonnable quand même Sinon si tu repasses à Melee tu verras que le gameplay a bien plus évolué que ce que tu crois. Les personnages sont beaucoup plus mobiles avec un délai repos -> mouvement beaucoup plus court, mais le jeu est globalement ralenti. Egalement la gravité est bien, bien plus légère, et les parades et coups aériens sont beaucoup plus privilégiés. D'ailleurs il y a eu pas mal de débats là dessus notamment de la part de déçus qui disaient que Brawl leur donnait l'impression de jouer sous l'eau et que c'était extrêmement frustrant. Cela a été mon cas d'ailleurs, au départ je pensais que le jeu ramait et j'étais très inquiet de ne pas accrocher au jeu, cette impression de ralenti était très pénible. Sinon les arènes privilégient bien plus le combat rapproché et aérien que les délires plateforme ou de tactique de fuite de Melee. Tous les niveaux du genre Pokefloat, course de Big Blue vue de côté, ou du scrolling plateforme de Mario 64 (je ne me souviens plus du nom), exit. Souvent c'est un plateau principal, quelques plateformes secondaires, un délire interactif marrant, et voilà. Je sais que mon copain préfère, il me faisait bloquer tous les niveaux du genre plateforme, donc ça me va très bien, mais on voit là aussi une évolution/recentrage du jeu. Egalement, tu peux paramétrer les touches et virer le saut en allant vers le haut, ce qui est une bénédiction. Moi je joue au nunchuk + Wiimote et ça marche nickel en changeant les boutons, j'ai réessayé avec la manette Gamecube et maintenant que je suis habitué à mes boutons j'ai l'impression d'avoir des menottes.
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| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Bon et bien c'est clair et net, je n'accroche pas du tout aux Smash Bros. J'avais joué une demi-heure au Melee (c'est peu, je sais) et je l'avais trouvé bordélique mais rigolo, et là je rentre du bureau où j'ai joué une heure à Brawl (les vacances, tout ça), et je crois que c'est ma pire expérience vidéoludique de ces dernières années. Sans rire. Et j'ai fini Barbie Super Model.
Je ne voyais rien (alors qu'on jouait au videoprojecteur), ne comprenais rien (en même temps on jouait à 4), et j'avais la désagréable impression de ne rien contrôler, et de toujours faire la même chose. Je suis partie énervée comme rarement après une session de jeu, quand bien même j'ai gagné quelques parties. Alors peut être qu'avec l'usage c'est beaucoup moins le bazar, et qu'on y trouve des subtilités, mais je trouve franchement que quand on n'a jamais, ou à peine, touché à un autre épisode, ça ne donne pas envie du tout. Je crois même que je suis vaccinée contre ce jeu. _________________
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | C'est les pires conditions pour y jouer. Ma première partie chez un ami (je ne savais pas le nom du jeu) a été pareille. C'est pour ça qu'il y a un tutorial dans la présentation et des tonnes de modes solo, il faut vraiment commencer en 1 contre 1.
C'est comme DBZ:BT, les premiers essais sont suivis d'un rejet si on explique mal.
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| Heinrich Hönneldorf Pixel de bonne taille ![]() ![]()
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Joue à Phoenix Wright : Justice for all (DS) Inscrit : Oct 08, 2006 Messages : 284 Hors ligne | Il me semble quand même que c'est le propre de tout jeu de baston de ne pas arriver à maitriser quoi que ce soit à la première partie non? Alors certes smash bros peut déconcerter vu la frénésie de l'action sur le stage, et puis c'est en fait un gameplay assez particulier pas basé sur des combos comme dans SF ou autres du même type.
Mais bon perso, ma première partie de SF II, je bourrinais sur tous les boutons car je maitrisais rien, pareil pour KoF, VF et les autres...et ensuite passé cette phase déconcertante, on se fait aux mécanique des dits jeux, on comprends les techniques et on maitrise enfin ses personnages. J'ai adoré DBZ : BTII (pas encore essayé le 3), mais n'empêche que ma première partie...ouch! Y'a juste Tekken 2 ou tu prends Eddy à ta première partie, tu tapes n'importe ou et tu bats tout le monde |
| Shenron Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Lost Judgment Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy Hors ligne | Citation :
Il me semble quand même que c'est le propre de tout jeu de baston de ne pas arriver à maitriser quoi que ce soit à la première partie non? Alors certes smash bros peut déconcerter vu la frénésie de l'action sur le stage, et puis c'est en fait un gameplay assez particulier pas basé sur des combos comme dans SF ou autres du même type. Pas franchement non. La toute première fois qu'on joue à un jeu de baston, effectivement on n'arrive à rien. Mais au bout du deuxième, si on n'arrive toujours pas à sortir un hadoken, c'est qu'on n'est pas fait pour ça. Mais en fait ce n'est pas le problème, pour moi Smash Bros n'est pas un jeu de combat de toute façon. Ce qui me gêne c'est que le jeu est un peu vendu comme "LE" jeu multijoueurs de la Wii, un jeu casual où tout le monde peut s'amuser tout de suite, or ce n'est pas du tout le cas, à moins effectivement d'être un vrai débutant qui n'a jamais touché à un jeu video de sa vie et que le simple fait de marteler les boutons amuse. Il faut passer par le mode solo, s'entrainer tout ça, et le fun est loin d'être immédiat. Dans DBZ BT aussi, mais je ne crois pas que ce soit la même cible, et la différence est que dans DBZ, au début on n'arrive à rien mais on comprend ce qu'on fait, alors que dans Brawl on fait des trucs mais sans trop savoir comment. J'ai quand même réessayé à midi, en 1 contre 1, et effectivement c'est bien plus lisible, même si la physionomie des persos n'aide pas à différencier les coups. _________________
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| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-30 15:18, Shenron a écrit: Il faut passer par le mode solo, s'entrainer tout ça, et le fun est loin d'être immédiat. Dans DBZ BT aussi, mais je ne crois pas que ce soit la même cible, et la différence est que dans DBZ, au début on n'arrive à rien mais on comprend ce qu'on fait, alors que dans Brawl on fait des trucs mais sans trop savoir comment. Une des différences avec DBZ, c'est que pour DBZ tu trouveras des fans de la série qui vont persister et s'acharner pour maitriser le jeu alors que sur un jeu sans licence ils auraient lâché depuis longtemps l'affaire. Je pense que tu vis sur Smash Brawl ce que je reproche à DBZ BT3. Sinon je suis d'accord, DBZ et Smash Brwl ne sont pas des jeux de combat comme on pourait le dire d'un street ou un kof, voir d'un Virtua Fighter. Ils n'en ont pas la rigueur ni la finesse (ce qui n'empêche pas DBZ BT d'avoir un gameplay des plus psychorigide). Citation : A la première partie oui - ceci dit sur un jeu de baston 2D à ta première partie tu arrives à te déplacer comme tu veux, ce qui n'est déjà pas le cas de tous les jeux en 3D - maintenant si après 3-4 heures sur le jeu il y a encore de nombreux trucs t'échappent, on peut commencer à douter de l'ergonomie du gameplay. Apres seulement quelques heures sur un jeu style Kof tu arrives à sortir les coups à peu près quand tu veux, et ce n'est pas pour autant que le jeu n'est pas fin ou difficile. Dans un jeu comme DBZ, même après quelques heures tu ne sais toujours bien comment esquiver ou réaliser les enchainements qui marchent et il t'arrive encore de gagner sans vraiment avoir compris ce qui a fait la différence avec le combat précédent où tu avais perdu. Les jeux de combats qui ont besoin d'un mode entrainement pour permettre au joueur de progresser en dehors du mode normal sont des jeux que j'ai tendance à rejeter assez rapidement. (et si je voulais etre méchant je dirai que ce sont des jeux avec un gamplay à revoir Il me semble quand même que c'est le propre de tout jeu de baston de ne pas arriver à maitriser quoi que ce soit à la première partie non? |
| maxxxxxx Gros pixel ![]()
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille Hors ligne | Après deux semaines de pratiques, il faut se rendre à l'évidence : je suis de l'avis de Shenron. Personnellement et en solo, j'aime assez le jeu, grâce à ses nombreux modes et ses combattants ayant chacun leur style. Même si pour l'instant je n'ai pas encore l'impression de maitriser grand chose. J'ai tellement l'impression d'être nul que je n'ose pas approcher le menu jeu en ligne.
Par contre, tous mes essais pour lancer le jeu en soirée se sont soldés par un échec cuisant. Personne ne comprend rien, et au bout de dix minutes on ressort Guitar Hero ou Wii Sports. |
| Tonton Ben Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à HearthStone, Overwatch, Diablo III ROS, Retropie Inscrit : Dec 05, 2003 Messages : 4257 De : Lille (le pays de la bière) Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-29 20:22, Shenron a écrit: et là je rentre du bureau où j'ai joué une heure à Brawl (les vacances, tout ça Il a l'air sympa, ton taf ! Citation :
Et j'ai fini Barbie Super Model. O_o Alors là, ce qui serait ultra cool, c'est que tu prennes un peu de ton temps pour rédiger un article sur le sujet. Sans déconner. Vraiment. Personne dans l'équipe ne sera capable d'en parler aussi bien que toi. Et je veux bien être relecteur. _________________ |
| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-30 15:37, Tonton Ben a écrit: Citation :
Le 2008-07-29 20:22, Shenron a écrit: Et j'ai fini Barbie Super Model. O_o Alors là, ce qui serait ultra cool, c'est que tu prennes un peu de ton temps pour rédiger un article sur le sujet. Sans déconner. Vraiment. Personne dans l'équipe ne sera capable d'en parler aussi bien que toi. Et je veux bien être relecteur. Il existe cet article il est là: http://www.planetemu.net/index.php?section=articles&id=163 Qu'est ce que tu crois il y a de conscience et de rigueur chez Shenron, rien n'est balancé au hasard |
| Tonton Ben Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à HearthStone, Overwatch, Diablo III ROS, Retropie Inscrit : Dec 05, 2003 Messages : 4257 De : Lille (le pays de la bière) Hors ligne | Ah, désolé, c'est parce que je ne lis pas la concurrence, je la méprise.
. . . . . Non, je déconne, je vais regarder ça _________________ |
| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-30 15:33, Kimuji a écrit: Sinon je suis d'accord, DBZ et Smash Brwl ne sont pas des jeux de combat comme on pourait le dire d'un street ou un kof, voir d'un Virtua Fighter. Ils n'en ont pas la rigueur ni la finesse Je crois que les tournois, vidéos de types très bons, et le succès de Smash en général devrait faire arrêter la rengaine "c'est superficiel". Surtout quand il y a un fossé pareil entre ceux qui ont chopé le truc et les autres. Soit on lit "c'est trop accessible, c'est pas pour ceux qui jouent pas aux VRAIS jeux de combat (comme moi qui fait partie de l'Elite)" soit "c'est trop hermétique, on n'y comprend rien (et donc c'est mal fait)". Faudrait savoir. Le principe de Smash c'est que chaque coup rend l'adversaire plus léger (pourcentage = légèreté), sachant que le but est de l'expédier hors de l'aire de jeu. Comme un smash au volley, comme la vidéo de démo avec Mario (il fait un coup comme au volley). Tout repose là dessus : le sortir de l'écran et ne pas en sortir soi même, il y a un côté Sumo. Du coup, la maîtrise de l'espace en général et des triples sauts/esquives en particulier est primordiale, car dans une arène totalement fermée on serait indestructible (c'est le cas dans certains coins du Subspace Emissary). Il est donc radicalement différent des autres jeux de combats, qui ne misent pas du tout sur la même importance de cette maîtrise de l'espace et de l'arène. Egalement, il joue beaucoup sur le stick analogique, ce qu'aucun jeu de combat "classique" ne fait : un coup "CLAC" haut + A (un Smash haut, en calant le stick en haut) n'est pas du tout pareil qu'un "pas totalement en haut" + A. Le Smash n'étant pas forcément plus puissant, surtout si on ne le charge pas (c'est à dire laisser la combi appuyée, j'espère que ceux qui disent qu'ils ne comprennent pas le jeu le savent, c'est dans la vidéo d'introduction/manuel). Sinon, oui, ça n'est pas un jeu accessible, ça n'a jamais été un jeu accessible, ça n'a jamais prétendu être un jeu accessible, et je ne comprends pas pourquoi il est traité parfois comme un jeu accessible/party game, et encore moins un jeu pour enfants (première impression de Laurent sur Melee). Si un ami qui ne connaît rien aux jeux vidéo veut jouer à un jeu de combat pour voir, je sors Soul Calibur II et à chaque fois ils s'éclatent. Smash, il faudrait expliquer plein de trucs, ça demanderait de la patience, de la maîtrise, de la concentration et ça les énerve, donc ça fait 5 ans que je n'essaie plus. S'il y a un truc que vous comprenez pas, demandez les gars. Qu'est-ce qui vous chiffonne ?
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| maxxxxxx Gros pixel ![]()
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille Hors ligne | Bon, promis, je vais regarder toutes les vidéos et tâter du mode entrainement et je reviens en parler après. Parce zut, j'ai épluché la notice trois fois, et cette notion CLAC en haut + A et de "Pas tout à fait en haut" + A n'est pas évidente.
En fait c'est surtout Reggie qui nous a vendu un jeu convivial ^^ Et puis Mario Kart/Tennis/Golf/Galaxy/et tout et tout sont tous facilement accessible à des débutants (ne pas lire simplistes) ,et la complexité de SSBB peut effectivement surprendre. |
| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Citation : Pas contre un bon joueur.
et pourtant un débutant complet arrive bien plus à faire illusion voire à gagner dans ce type de jeux qu'à Smash. Citation :
Soit on lit "c'est trop accessible, c'est pas pour ceux qui jouent pas aux VRAIS jeux de combat (comme moi qui fait partie de l'Elite)" soit "c'est trop hermétique, on n'y comprend rien (et donc c'est mal fait)".
Faudrait savoir. Il ne faut pas confondre gameplay compliqué avec richesse de gameplay, un jeu de combat où il faut t'expliquer longtemps et en détail comment ça marche est un jeu mal foutu. Je ne suis pas du tout un élitiste de Kof ou SF mais ces jeux qui donnent l'occasion de tournois très pointus sont aussi très accessibles et faciles à prendre en main. Quand je parle de rigueur et de finesse ça n'a rien à voir avec la complexité tu mélanges tout. Dans un manic shooter tu as 2 boutons en général, tout le monde arrive a tirer et à déplacer le vaisseau comme il veut et pourtant le jeu est dur et fin. C'est pareil pour un jeu de combat à la SF ou KoF, tu sais ce qui se passe quand tu appuis sur tel ou tel bouton en seulement une ou deux parties. Dans un jeu comme DBZ ou Brawl la difficulté vient avant tout d'arriver à faire ce qu'on veut et pour ça il faut beaucoup plus de temps que dans les autres jeux. Cette étape est bien plus vite sauté dans les autres jeux de combats où la difficulté se situe sur comment réagir à tel ou telle situation, quelle stratégie adopter. Les jeux dont la prise en main fait partie de la difficulté négligent trop les autres facteurs de difficulté et au mieux c'est une étape dispensable. Citation : Et tu n'y vois pas comme une faiblesse dans la conception de smash brawl? Les Soul Calibur sont plus accessibles et pourtant dire qu'ils sont moins techniques et fins que Smash Brawl serait quand même une belle malhonnêteté intellectuelle. En admettant que Smash Brawl soit un jeu fin, entre un jeu à la mécanique fine dont la prise en main est relativement rapide et un jeu tout aussi fin dont la prise en main est contraignante mon choix est vite fait. L'un est bien pensé jusqu'au bout, l'autre a de bonnes idées mais une mise en pratique à perfectionner.
Si un ami qui ne connaît rien aux jeux vidéo veut jouer à un jeu de combat pour voir, je sors Soul Calibur II et à chaque fois ils s'éclatent. Smash, il faudrait expliquer plein de trucs, ça demanderait de la patience, de la maîtrise, de la concentration et ça les énerve, donc ça fait 5 ans que je n'essaie plus. Citation :
Bon, promis, je vais regarder toutes les vidéos et tâter du mode entrainement et je reviens en parler après. Parce zut, j'ai épluché la notice trois fois, et cette notion CLAC en haut + A et de "Pas tout à fait en haut" + A n'est pas évidente.
En fait c'est surtout Reggie qui nous a vendu un jeu convivial ^^ Et puis Mario Kart/Tennis/Golf/Galaxy/et tout et tout sont tous facilement accessible à des débutants (ne pas lire simplistes) ,et la complexité de SSBB peut effectivement surprendre. Tu résumes parfaitement ce que je reproche à ces jeux à la prise en main complexe, qui n'a rien à voir je le répète avec un fond riche et complexe. Un jeu de combat où tu dois éplucher la notice, te mater des vidéos et tâter du mode entrainement... a comme un sérieux problème au niveau de l'ergonomie. Qui pour moi ce ne saura jamais être présenté comme un point positif du jeu, on est clairement au rayon défaut. |
| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Il faut bien voir Smash comme le jeu avec le sac de sable. Plus tu le frappes, plus il est léger, et le but c'est l'envoyer hors de la zone de jeu :
Là c'est le même coup (haut + A et pas Smash haut) et tu vois qu'il envoie Link bien plus haut. Inversement, si tu commences à avoir des dégâts (pourcentage haut) et à être "léger", tu dois faire très attention à revenir sur l'aire de jeu quand on te catapulte : DES que tu es catapulté, bouges dans la direction opposée (ça limite le catapultage) et utilise le "triple saut". Dans Smash tu as trois niveaux de saut : le saut quand tu es au sol (normal), le double saut qui est de sauter alors que l'on est dans les airs, et le troisième qui à peu près chez tous les personnages (exceptions : Yoshi, Ness, Lucas...) le coup spécial haut, c'est à dire haut + B. Exemple, Mario est catapulté à gauche :
Premier réflexe : tu vas à droite, puis tu sautes (bouton de saut, il vaut VRAIMENT mieux désactiver le saut en allant vers le haut dans les options de commandes) :
Mais tu es encore trop loin, alors tu fais B + haut :
Important : avant quand on était accroché à une corniche on pouvait juste grimper, maintenant tu peux grimper (aller à droite, ici), sauter, ou grimper en attaquant (A), selon la stratégie de l'adversaire. Pour le coup Smash : Un coup droit et A ça fait ça :
Un coup "TAC", c'est à dire passer du stick au repos au stick carrément à droite ("TAC" = bruit du stick contre le bord de l'octogone) + A pressé, ça fait ça :
TU PEUX LE CONCENTRER. Si tu restes calé à droite + A appuyé, Mario va rester dans cette position en clignotant et concentrer son coup, qui sera bien plus puissant. Concentrer un coup est bien pratique quand tu sais que l'adversaire va arriver à l'endroit de ton coup, comme réceptionner un personnage qui chute avec un Smash haut, ou quand on est au bord d'une plateforme où l'adversaire doit passer. Je paraphrase le Smash Bros. Dojo, site officiel. Page du coup Smash. EDIT : Citation :
Le 2008-07-30 17:07, Kimuji a écrit: Il ne faut pas confondre gameplay compliqué avec richesse de gameplay. Quand j'ai voulu apprendre Vampire Savior, j'ai du downloader la liste des coups spéciaux. Pour Soul Calibur 2, le jeu est conçu de telle façon qu'ils sortent facilement au hasard, c'est pour ça que le jeu est accessible, les débutants bougent dans tous les sens en martelant les boutons et plein de coups partent dans tous les sens. Dans Smash cette tactique dure 10 secondes, selon le terrain. Les coups de Smash n'ont aucune combinaison de ce genre. Donc, à ce jeu là c'est les jeux de combats classiques qui "perdent", en fait, et Smash qui est plus "riche". Donc il faudra d'urgence changer d'angle de réthorique et dire que Smash est un jeu de combat pour noobs et joueurs superficiels et les jeux "classiques" pour les vrais qui font un effort Le problème, c'est que tu n'as absolument rien à dire sur Smash. Rien n'indique que tu y as jamais touché, tu ne cites aucun élément de jeu. Donc à part sortir des généralités pour dire "mon type de jeu de combats est supérieur", ça peut pas aller bien loin. Pour ma part ça ne me vient pas à l'esprit de faire une hiérarchie, au passage.
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| Kimuji Pixel monstrueux ![]() ![]() Joue à Pillars of Eternity Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372 Hors ligne | Une démonstration éclatante de gameplay usine à gaz (Shenron commence à connaitre cette expression
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908 Hors ligne | Citation :
Le 2008-07-30 17:20, Kimuji a écrit: Une démonstration éclatante de gameplay usine à gaz (Shenron commence à connaitre cette expression .----------------------------------------------------------------- Special Moves | Dio Sehga | | | -o + punch [air] | o o | | Jedah throws a spinning circular blade at his opponent. The blade floats in | the air until it hits or is blocked. | | on the ground: | jab = low | strong = medium | fierce = high | | in the air: | jab = flies horizontally | strong = floats down | fierce = floats farther down | | ES: Huge blade. Hits a whole bunch of times. | |------------------------------------------------------------------------------- | Nero Fatica | | | / o- + punch [semi-unblockable] | o o | | Jedah steps back and slashes the air. If his opponent touches the claw marks, | Jedah traps him in a sphere of blood and cuts him in two with a scythe. | | Cannot be blocked high or air blocked. | |------------------------------------------------------------------------------- | Ira Spinta | | -o | / o- + kick (, punch) [air only, unblockable] | o o o | | Jedah floats back, then dives at his opponent. If Jedah touches his | opponent, he grabs him, throws him against the ground, and stabs him with | his wings. | | Hitting punch while Jedah is floating back will turn him into a scythe. | | jab = steep dive, fierce = shallow dive | |------------------------------------------------------------------------------- | Splecio | | -o | + P [GC only] | o o | | Jedah cuts off his own head (!!) and sprays blood on his opponent. | '------------------------------------------------------------------------------- .------------------------------------------------------------------------ Throws | San Bassale | | -o | / o- + K | o o o | | Jedah grabs his opponent and pumps blood into him until he explodes. (!!) | '------------------------------------------------------------------------------- .------------------------------------------------------------------- EX Specials | Prova di Servo | | o- / | -o + KK (, kick) [unblockable] | o o o | | Jedah cuts his own wrist. The blood flows at his opponent. On the second | button press, the blood turns into a giant hand which grabs Jedah's opponent | and slams him against a giant contract of blood. | |------------------------------------------------------------------------------- | Finale Rosso | | | | + PP [unblockable] | o o | | Jedah stabs the ground, summoning a pool of blood below his opponent. His | opponent is dragged into the pool and attacked by multiple hands. | '------------------------------------------------------------------------------- .-------------------------------------------------------------------- Dark Force | Flight: Santo Ario | | same strength P + K | | [Flight] During this move, Jedah can do the full 6 button chain in the | air. All of Jedah's moves are available during his Dark Force. It also has | very fast recovery. | '------------------------------------------------------------------------------- ================================================================================ B. Q-Bee, the Collector of Souls ================================================================================ Q-Bee can float a bit during her jumps. When you jump, just hold the joystick in the up position. You can't change directions in the air--once you've started to float forward (for instance), you can't pull the joystick back to float backwards. Q-Bee also has an air dash which homes in on her opponent. .----------------------------------------------------------------- Special Moves | C->R ("cee ar") | | o- / | -o + punch [air] | o o o | | Throw-looking thing. Q-Bee hops forward and stings her opponent (blockable). | The button used determines the distance Q-Bee moves forward. | | ES: Q-Bee lays eggs on her opponent and wraps him in a cocoon. Drained of | energy, she falls over (dead?), then (re-)appears out of the cocoon. | |------------------------------------------------------------------------------- | Delta A | | | / o- + kick [air] | o o | | Q-Bee flies to the edge of the screen and dives down, stinger first. Sort of | like Adon's Jaguar Tooth. Can be followed up with a normal. | | short = steep dive, RH = shallow dive | | ES: If the move hits, Q-Bee's opponent is poisoned and stunned. | |------------------------------------------------------------------------------- | Sxp ("es by pee") | | tap kick [air] | | Q-Bee stings at her opponent multiple times. | |------------------------------------------------------------------------------- | R.M. | | -o | + kick [GC only] | o o | | Q-Bee stings upward. | '------------------------------------------------------------------------------- .------------------------------------------------------------------------ Throws | O.M. | | -o | / o- + P | o o o | | Q-Bee flips over her opponent, stabs him in the back with a huge stinger, | and knocks him into the air. | '------------------------------------------------------------------------------- .------------------------------------------------------------------- EX Specials | Qj | | -o | + PP [air] | o o | | Q-Bee creates a big blob of honey which advances toward her opponent. If it | hits, the opponent is entrapped. | |------------------------------------------------------------------------------- | +B | | o- / | -o + KK [air] | o o o | | Q-Bee summons a beehive which spews forth a swarm of bees. | '------------------------------------------------------------------------------- .-------------------------------------------------------------------- Dark Force | Flight: I^2 ("eye squared") | | same strength P + K | | [Flight] All of Q-Bee's special moves are available during her Dark Force. | Very short recovery. | '------------------------------------------------------------------------------- ... et merci de confirmer que tu ne connaissais bien RIEN au jeu.
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