J' avoue être relativement naïf sur ce genre de chose dans la mesure où la porté des idées ne me sautent pas du tout aux yeux.

Pierre, peux tu en dire plus et détailler les divers points ?


_________________

-- spoilers possibles --

- Le jeu fustige le culte de la viande rouge avec le personnage du boucher, sachant que les Japonais sont plutôt branchés poisson/céréales. Ce n'est pas spécialement gauchiste, plutôt alter-mondialiste.
- Le scénar sous-entend que les US n'hésiteraient pas à sacrifier des populations pauvres d'Amérique du sud pour se protéger.
- Avec la famille de snipers, ce sont les lois constitutionnelles américaines sur l'usage des armes à feux qui en prennent pour leur grade. Et le fait que les US ne sont pas un état laïque aussi, puisque l'un d'entre eux dit "Dieu nous a donné le droit d'utiliser des fusils".
- Le centre commercial représente la société de consommation : un endroit qui rythme notre vie quotidienne et en même temps contient toute la violence de notre société. Et ce sont les US qui ont inventé les centres commerciaux gigantesques.
- Les trois psychopathes dans le 4x4 égratignent le système carcéral américain, hyper-violent et répressif au point de transformer en meutrier même ceux qui ne l'étaient pas en entrant.
- Frank West, américain typique, passe une bonne partie du jeu à faire des choses absurdes qui ne servent à rien au point qu'il en oublie de sauver certaines victimes, et son premier réflexe en voyant une victime se faire bouffer est de le prendre en photo. Tout ceci est exprimé avec d'autant plus de force dans le jeu que le joueur est convié à y participer.

(note : c'est la vision du jeu, je ne dis pas que tout ça est forcément vrai Je me demande comment le public japonais prendrait un jeu américain dans lequel on incarnerait un chasseur de baleine japonais cynique et sanguinaire )
_________________

Ben l'idée de base est que les Americains (valable aussi pour les occidentaux) consomment tellement de choses que :

1) il faut mettre au point des techniques de plus en plus hasardeuses pour suivre le rythme de la consommation car naturellement la planète ne peut pas en fournir autant

2) et de toute façon cette abondance les rend un peu fous, repliés sur eux mêmes et pas plus heureux

C'est l'idée derrière la production de méthodes alternatives d'élevage avec du bétail zombie (allusion aux méthodes d'élevage qui a rendu les vaches de fait cannibales, la vache folle/aux hormones etc.), qui a finalement rendu les Américains semblables à leur bétail : lobotomisés, sans structure personnelle, pathologiques, en surnombre, agressifs, et passant leur temps à bouffer/consommer. C'est le concept.

Je ne pense pas que seuls les U.S. soient visés par ailleurs, mais je trouve le discours valable, en tout cas intéressant.

Le point 1) est objectivement vrai, comme je le disais dans un post plus haut récemment des spécialistes paniquent car les Chinois se mettent à manger de la viande "comme les occidentaux" et ça n'est apparemment tout bonnement pas envisageable car c'est impossible à produire. Ils sont donc priés de se remettre à manger du riz alors que nous, non.

Egalement, leurs erreurs les a fait contaminer un village hispanos, qu'ils ont exterminé, puis ils ont menti en les accusant d'avoir dealé de la drogue (cliché raciste) pour couvrir le carnage. Là c'est la politique étrangère des U.S. (pas mal d'exemples réels, l'Irak récemment) qui est mise en cause. Ensuite il y a le fait que les infos de Frank sont connues mais que les gens sont tellement saturés d'informations que c'est vite oublié, etc.


D'un autre côté, depuis la fin de la guerre leurs erreurs ne met pas l'ensemble du globe en danger. Et comme aux U.S. il y a pas mal d'autocritique au Japon.

Bien sûr ça attaques les Américains mais je pense que les auteurs s'incluent aussi un peu dans le discours.

Maintenant il faut bien se dire que toutes ces idées étaient présentes dans le film de Romero, et que Capcom les a peut-être reprises pour lui rendre hommage, sans forcément y croire.

Parce que bon, à côté de ça ils te sortent un RE5...
_________________

Merci pour tout ces détails Laurent .

Je me demande bien, si le jeu avait été réalisé par un développeur US si les critiques auraient étaient les mêmes de la part de la population Américaine.

Je veux dire par là que si on prend l' exemple d' NFL Blitz créer par Midway.
Personne ne s' insurge alors qu' il tappe directement dans le coté pervers et brutal de cette discipline.
Mais comme ce n' est pas un développeur etranger ce n' est alors pas pris comme une critique, alors qu' en fait c' est simplement charicatural.
Un peu comme la baguette de pain, la 2cv et le garçon de bistro qui servent à représenter la France dans chaque film Américain où elle y figure.


D' un autre coté je trouve que le jeu vidéo amène une certaine forme de dangerositée là elle n' y est pas.
Enfin, c' est plutôt l' inverse. Des gens y voyent des choses qui n' y sont pas.

Le cas de RE5 est trés parlent. Tuer des espaniols contaminés oui, des africains contaminés non !

Je me dis que quelque part, l' histoire se répète et à une époque c' était les livres qui étaient sujet à ce genre de problème et parfois même brulés.

....Quoique dans certains pays, ce genre de chose n' a pas trop évolué. Mais c' est pas le propos du topic ^^'
_________________

Le discours vient sans doute des développeurs eux-mêmes et pas de Capcom, donc différentes équipes, différents discours.

Donc RE5 te gêne ? Moi aussi (rapidement pour limiter le HS : autant les Espagnols pouvaient rire avec nous de RE4, autant combattre des populations qui ont d'autres soucis que le jeu vidéo me gêne, c'est idiot mais je me sens "salaud de riche" qui s'amuse au dépend des très pauvres), mais on ne connait pas le contexte : il y a peut-être du subversif aussi dans RE5, ou un discours plus subtil que de la simple action, ou en tout cas suffisamment équilibré pour être un super jeu ne posant pas de problème spécial.

Dead Rising me gênait dans ce que j'en avais vu, mais j'ai bien vu en lisant ton dossier (mille mercis : je l'ai lu trois fois ainsi que ses liens et ça m'a vraiment encore plus fait profiter du jeu) que c'était plus fin que dézinguer du zombie en les ridiculisant.

J'imagine que le scénario de RE5 montrera les gens des bidonvilles exploités/manipulés par Umbrella/Wesker/une force occidentale, et être au pire "neutre". Comme RE4 dénonçait vaguement les sectes et "faisait passer" le massacre des paysans, qui est montré comme dramatique dans le générique.

En tout cas, sincère ou pas, j'ai trouvé qu'il avait un traitement et un thème de fond assez original dans Dead Rising pour se différencier tout de même. Bien moins caricatural et à la truelle que Land of the Dead par exemple, qui franchement est assez crétin. Je ne me souviens pas nettement de Zombie (vu il y a longtemps) mais je trouve l'angle de production de viande/vache folle/ressources naturelles assez original à comparer, et pour tout dire plus net/ciblé qu'un coup de gueule général.

Maintenant, c'est clairement "tiré de" et le trait est super grossi pour être amusant, mais ça a bien marché avec moi, je pense que les auteurs pensent quand même un minimum ce qu'ils ont dit car ça n'est pas une transcription littérale non plus.




Sinon le discours est vraiment super appuyé dans Dead Rising. Autant si on voulait faire passer Devil May Cry 4 ou Resident Evil 4 comme des dénonciations du fanatisme religieux, on confondrait une ficelle narrative avec un vrai propos, autant dans Dead Rising c'est franchement littéral.

Nop, pour ce que j' en ai vue, RE5 ne me dérange aucunement, même je comprend trés bien les etats d' ames que tu parles.




Pardon oui de ne pas t' avoir mentionné, seulement je n' adhère pas à ce point de vue que je trouve gravement pessimiste. Je ne conteste pas, je ne dis pas que la réalitée n'est pas là, mais je ne crois pas qu' un un jeu, d'hier et d' aujourd'hui, qui plus est une super production, puisse être crée autour de tels idées et fondement.

Et qu' un tel jeu puisse naitre pour le plaisir egoïste et existentiel du joueur lambda.



_________________

Ce n'est pas contradictoire, il y a plein d'exemples au cinéma, en littérature, etc. On peut faire des sous tout en ayant un propos tout en rigolant aussi à côté.

Je n'ai pas dit que j'étais forcément d'accord, juste relayé ce qu'il y a dans le jeu. Pour RE5 je demandais à Laurent mais nos posts se sont croisés .

_________________

Rendons à César ce qui appartient à Marius : le post de Simbabbad en réponse à Vovo était bien meilleur que le mien.

Sinon : non, ce n'est pas que le contexte africain de RE5 me gêne tant que ça (encore que... mais bon, pas tant que ça), c'est juste que j'ai l'impression qu'ils y ont mis l'Afrique et des zombies africains juste parce qu'ils ont trouvé ça fort visuellement, sans réfléchir au sens que ça pouvait prendre, et que ça dénote d'une désinvolture* qui cadre mal avec les intentions contestataires que l'on prête à Dead Rising. Dans ce cas, l'idée que Dead Rising ne fait dans le contestataire que pour rendre hommage à Romero pourrait être envisageable. Maintenant tu as raison, c'est le même éditeur donc pas la même équipe.

* en faisant la démo de RE5, j'ai même eu l'impression que pour calmer la polémique ils avaient même ajouté à l'arrache quelques zombies asiatiques au milieu des Noirs.

_________________

Il est certain que Zombie de Romero, sans être une œuvre politique au sens "militant" , est une critique féroce non seulement de la société de consommation, mais aussi de l'égoïsme et de l'individualisme forcené. La police, l'armée, les chasseurs, les Hell Angels, les medias... tout le monde en prend pour son grade !!

Oui, mais ce que je disai, c'st que pour avoir le succès des 50 survivants, faut pas débloquer le dernier jour.
_________________

Je l'ai fait avec une FAQ hier, alors que j'avais déjà beaucoup de vêtements essayés à mon actif.

Ce que j'avais oublié : des chapeaux et casquettes, être pieds nus et un masque de cheval planqué dans la remise du magasin de jouets de Paradize Plaza. Il ne faut pas non plus oublier de mettre le casque de Megaman, de Servbot, de Troll et de Nounours.

Sinon j'ai justement regardé Zombie hier soir (ça devait faire 2 ans que je l'avais acheté sans le regarder), et effectivement c'est assez hallucinant à quel point Dead Rising s'en inspire, et "inspiration" n'est pas un terme assez fort. Y compris dans le fait que finalement, les zombies ne représentent pas une vraie menace si on sait s'y prendre, et que ce sont les humains qui causent le plus de chaos.
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Tu verras, même les autocollants PP sont marrants à faire. Par contre, un guide est limite nécessaire pour le faire celui-là.

Rain, possible, ça fait un moment que je l'ai fait ce succès, et j'avoue ne plus très bien m'en souvenir.

Pour les PP j'avais commencé et c'est tendu mais avecla bonne soluce => http://picasaweb.google.com/oopoopoop/DeadRising#

Par contre j'ai été degouté. pour avoir les derniers, faut se faire chopper par la secte
_________________

Je ferai sûrement les PP un de ces jours, mais pour ça il faut résoudre les cas et je n'ai pas trop envie de me refaire le jeu pour l'instant. Je m'y attellerai plus tard.
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je viens juste de le prendre en occaz, j'aime bien le ton décalé.

J'ai juste fait le jeu jusqu'à la première sauvegarde et j'ai continuer un peu après, c'est moi où le temps passe très vite ?

Du coup ça m'a pas l'air facile cette histoire (première impression), en même temps avec Capcom c'est jamais une promenade.

Le temps passe très vite.


_________________

Le Blog de Batbad - Compte sur Steam - Compte sur X

Le temps passe effectivement parfois très vite (surtout à la fin), mais parfois on a plusieurs heures à tuer (littéralement) entre deux cas, alors on peut se détendre un peu.

Mais quand on commence et qu'on ne connait pas le Mall, c'est un peu la course !
_________________

Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

De mémoire pour faire le succès du mode infin il faut jouer 18h d'affilée je crois.

Il me semble qu'un jour = 6h dans la vraie vie, ou 2 je sais plus. J'arrive plus à retrouver l'info.
_________________