Nan mais le problème c'est que on est dans le virtuel et la fiction. Il n'y a pas de rapport avec la réalité, ce n'est pas douteux d'aimer un jeu qui "glorifie" les armes. Et même si on est amateur d'arme à feu dans la réalité, on n'en est pas moins un tueur en puissance. On peut faire le parallèle avec des gens qui aiment les épées. On peut également voir ces objets comme des oeuvres d'orfèvre. Il faut juste faire la différence entre l'objet et l'utilisation de celui-ci.

Si on adore Fight Club, on est forcément anarchiste?

Tout à fait Dante. D'ailleurs ne pourrait-on pas dire que Black a la même finalité qu'un film porno ? La question mérite d'être posée.

Franchement, je connais pas mal de gens très proches dans mon entourage qui ont été largement choqué par Burnout 2... Notamment, je connais un père de famille qui l'a acheté pour ses gosses, et qui l'a revendu 24 heures plus tard.

Moi-même, même si j'ai bien aimé le jeu (j'en fais pas une folie non plus), j'ai été pas mal "perturbé" par le mode crash, où il faut créer le plus grand carambolage possible... Franchement, c'est limite.

Mais bon, en jeu de bagnole, je préfère largement Outrun 2, par exemple.

Quel homme de bon goût, dans mes bras!
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Ma langue a fourché, désolé Niloc

Excite Truck me botte bien... mais vu que récemment, j'ai acheté successivement Contact (bon, j'aurais pas dû...), Kororinpa (j'adore ce jeu, il faut absolument que je crèe un topic dessus) et Sonic, il faut que je me calme un peu.

Surtout qu'il y a aussi SSX blur que me fait de l'oeil... Autant d'achats à faire plus tard, en lézardant cet été avec une bière et une wiimote !

Bah tu vois, j'ai du faire le jeu une bonne dizaine de fois et ce passage je l'ai toujours fait en ne tirant quasiment jamais un coup de feu et en utilisant uniquement les grenades flash

(sur ce j'arrête le HS^^)

Il est tout de même amusant de constater que ce jeu est sorti il y a presque un an dans l'indifférence totale sur GP et que la polémique arrive à elle seule à faire écrire 5 pages dessus

GP, le paradis de ceux qui aiment bien discuter (dans mes bras les Grospixelliens!).
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Oui je confirme ça Thesis
J'avais un peu peur en lançant le topic sur ce jeu que personne ne réagisse parce que le jeu est sorti il y a plus d'un an
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Bah tu sais Dante, si tu parles de violence ici, ça met forcément le feu aux topics (y a qu'à voir les autres topics créés sur des sujets connexes).

Ah, ben c'est pour ça que le topic Okami retombe systématiquement en deuxième page...
Relançons le débat, alors. Pensez-vous qu'Amaterasu aurait du avoir un fusil à pompe à la place d'un rosaire ?

Sans aller jusqu'au shotgun, si ils avaient fait autre chose qu'un graphisme en crayola...


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Cham' > l'épée ou le rosaire en deuxième arme se transforme en semblant de shootgun si tu souhaite ;(

Je ne voudrais pas avoir l'air de jeter de l'huile sur le feu mais je trouve que ce "débat" que nous avons sur Black et sa soit disant "glorification des armes" est très bizarre. Que Kitano ou CBL soient horrifiés par les armes à feu et qu'ils décident de ne jouer à aucun jeu dans lequel on utilise des armes à feu, c'est compréhensible et c'est leur affaire, mais je serais étonné que ce soit effectivement le cas.

Cette bonne conscience qu'on se découvre soudain me paraît très politiquement correcte, un peu comme en Allemagne où le mot "tuer" est interdit dans les JV ou lorsqu'on retire les croix gammées d'un épisode de Medal of Honor. Cela rend-il ces jeux plus acceptables moralement ?

Franchement je ne vois pas en quoi Black aurait été "meilleur" ou plus "correct" sans ses séquences avec les armes dans les menus. Après qu'on aime ou pas le jeu c'est un autre problème mais le taxer d'être malsain ou quoi est totalement hors sujet.
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Si loin une roue

Ayant commencé à jouer avec un ami, je trouve que la presse a été bien sévère avec ce jeu.
Sur les consoles maintenant old gen, j'ai rarement vu de fps aussi trépidant et où la sensation de guerrilla était aussi bien reproduite.

De plus, le deuxième niveau dans la foret brumeuse est magnifique
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[quote]
Le 2007-03-08 16:19, camite a écrit:
sa soit disant "glorification des armes" /quote]

Ecoute, tu as un sujet entier qui en parle, il te suffit de le lire.
Tu découvriras :
-que les développeurs ont dit eux-mêmes qu'ils voulaient rendre hommage aux armes
-que Zure, probablement le plus grand fan de ce jeu ici, a expliqué que les vraies stars du jeu sont les armes
-que les armes en question sont les seules choses qu'on voit à l'écran titre

Si ce n'est pas de la glorification, je ne sais pas ce qu'il te faut. En quoi est-ce hors sujet ? On parle du jeu dans ce sujet non ? Et quand j'ai parlé gameplay expliquant que ce jeu était un retour en arrière à ce niveau, personne n'a vraiment répondu. Si je n'avais pas lancé la polémique, ce sujet aurait disparu rapidement dans les limbes jusqu'au jour où Dante l'aurait remonté pour poster ses impression.

Et effectivement, bien que je n'aime pas les armes, j'en utilise dans les jeux.
Ce n'est pas parce qu'on déteste des instruments de mort qu'on doit rejeter tous les jeux et tous les films où on en trouve. Cette vision des choses est pauvre et binaire. Quand je joue à un Medal Of Honor, je n'y joue pas pour tenir un flingue et tuer des gens. J'y joue pour participer à des missions, vivre une expérience, atteindre des objectifs etc... comme dans n'importe quel JV.
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Le mauvais goût dans les jeux

Tu as un raisonnement un peu paradoxal je trouve.

D'un côté tu sembles détester Black essentiellement parce que le jeu "glorifie" les armes. D'un autre côté tu sembles aimer ou en tout cas apprécier Medal of Honor. Je trouve que MoH est beaucoup plus gênant que Black. Je trouve infiniment plus grave de faire revivre un truc aussi traumatisant que le débarquement à des mecs affalés sur un canapé que buter des terros dans Black à grands effets pyrotechniques complétement exagérés parce que Black c'est totalement exagéré, le jeu n'est pas du tout réaliste. La seule chose réaliste là-dedans c'est la modélisation des armes.

Ensuite, dans Medal of Honor tu tues des gens. Le jeu est basé sur la tuerie : c'est un jeu linéaire, tout autant que Black, dans lequel tu ne fais rien d'autre que buter des gens. En dépit de détail comme le saut impossible dans Black, rien ne le distingue fondamentalement de la linéarité d'un MoH ou d'un Call of Duty. La seule différence c'est qu'il est plus spectaculaire, bien moins réaliste, plus viscéral dans sa mise en scène des gunfights, c'est sa seule vraie qualité.
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C'est fatiguant de se répéter.
1)oui on tue des gens dans Medal Of Honor comme on écrase des tortues dans Super Mario Bros : ce n'est pas le but du jeu mais une partie du gameplay.

2)le fait que Black glorifie les armes n'est qu'une élement parmi les autres. Je trouve sinon que c'est un shoot mou (dans les déplacements) très basique, sans mode multi et court qui a largement mérité les notes moyennes que lui ont collé la presse.

3)Black n'est pas du tout réaliste ? Mais bien sur. Ca doit être pour cela que les armes existent en vrai et qu'elles sont parfaitement modélisées dans le jeu.
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Le mauvais goût dans les jeux

Et alors dans Hard Boiled, Tequila utilise un Beretta, une arme tout ce qu'il y a de plus réaliste. Pourtant, jamais à ma connaissance le Beretta n'a jamais eu un chargeur contenant 300 cartouches ce qui correspond au nombre de balles crachées avant qu'il ne recharge. Tu vois la relation au réalisme ?

Dans Black : on voit un immeuble s'effondrer suite au tir d'une simple roquette ce qui est totalement disproportionné. Chaque impact de balle est lui aussi totalement disproportionné : une rafale de Uzi ça n'a JAMAIS JAMAIS réduit une colonne de béton en miette. Black est réaliste dans sa modélisation des armes mais totalement irréaliste dans les effets de celles-ci therefor il rejoint Hard Boiled dans sa perception du réalisme.



ça c'est culte. Je suis super intrigué de savoir qu'elle l'autre partie cachée (et bien cachée alors) du gameplay de Medal of Honor ? Non parce qu'on a pas du jouer au même jeu. Parce que Medal of Honor, c'est un FPS chiantissime et totalement linéaire et son seul intérêt c'est justement d'avoir quelques bonnes scènes de flinguage.

Et évidemment me soutenir que l'acte de flinguer un allemand d'une balle dans la tronche est aussi inoffensif que les tortues de Mario, c'est vraiment pas mal.
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Encore une fois, je pense qu'il y a quiproquo. Où ai-je dit que je ne jouais pas à des jeux où on utilise des armes ? Nulle part. Je fais une séparation très nette entre le virtuel et le réel et je ne rejoins absolument pas ceux qui pensent qu'il faut être faux cul pour vivre une expérience virtuelle et déprécier son pendant réel. Je rebondissais sur un point précis et j'expliquais que je n'aimais pas les armes à feu. Ce n'est pas une question de correction politique, c'est un point de vue personnel qui me semblait majoritaire jusqu'à la présente discussion.

Je ne vois vraiment pas en quoi (bis ou ter) c'est bizarre de déclarer que la glorification des armes à feu c'est abject. Alors certes, c'est un sujet auxquels nos cerveaux sont rarement confrontés, surtout dans un pays où la majorité des média sont détenus par des vendeurs d'armes, mais pour autant ça ne me semble pas demander beaucoup d'effort d'imaginer la répercussion que peut avoir auprès d'un large public la glorification (ou la relative indifférence vis-à-vis) de trucs qui servent à tuer l'autre. Et je ne parle pas spécifiquement de jeux vidéo.

Les armes ont une utilité concrète. Si tes ancêtres préhistoriques n'avaient pas inventé des armes rudimentaires pour se défendre des gros prédateurs, aujourd'hui personne ne serait ici pour discuter des armes.

Les armes ont toujours la même utilité, à savoir se défendre. Alors vouloir un monde sans arme, c'est tellement beau que ça me donne envie de pleurer mais c'est totalement irréaliste. Et donc on a besoin d'arme pour garantir certaines choses. Et oui les armes ça sert à tuer.

Pour en revenir à Black, c'est un jeu potache et la glorification des armes est un point de vue de gameplay. C'est l'intérêt de faire un FPS ou le héros n'est pas l'avatar mais l'arme qu'il tient. ça s'arrête là.
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