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Mirror's Edge: le topic qui ne commence pas par Thunderstruck [PC/360/PS3]
camite Pixel monstrueux
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Joue à chercher du travail
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2022 De : Sallanches
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Posté le: 2008-11-04 09:29
J'ai testé la démo et j'ai été surpris par la différence qu'il y a entre les vidéos vues jusque là et les sensations pad en main. Vous allez me dire "ben ouais hé, l'autre, c'est comme pour tous les jeux, banane". Oui, mais non. Un jeu comme Dreamfall, on peut le jouer ou le regarder, je ne suis pas sûr qu'on perde beaucoup au change. Mirror's Edge, par contre...
Maintenant, je ne me fais pas trop d'illusion et je suis prêt à parier que tous les tests vont parler d'IA inexistante chez les ennemis et de sensations faiblardes lors des séquences de tir (facultatives). Beaucoup risquent d'être déroutés par ce FPS pour gens qui n'aiment pas les FPS mais succès ou non (les mecs de Dice visent 3 millions dans le monde, confiants) on peut s'attendre comme le dit Laurent à ce que tous les FPS lui piquent toutes ses idées dans les années à venir.
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Si loin une roue
Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
De quelles idées s'agit-il ? J'ai beau chercher, je ne vois rien de neuf dans Mirror's Edge qui n'ai déjà été fait ailleurs. Et en mieux.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
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Posté le: 2008-11-04 13:19
Je pense que tout le monde parle de la formidable faculté d'immersion qu'apporte le gameplay de Mirror's Edge. C'est réglé au micron, que ce soit la maniabilité, le son (la respiration, le bruit des pas ...), la caméra, les bras et enfin, le level design qui tente de sortir de la sensation des autres FPS à circuler sur un rail.
Jamais on avait été si loin, et si tu penses que celà avait été fait en mieux avant, je serais curieux de connaitre ces jeux, vraiment .
Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Ben c'est pas faute de les avoir cité à plusieurs reprises pourtant.
En terme d'immersion, Breakdown lui est très nettement supérieur. Je ne vais pas en pondre un pavé, mais Mirror's Edge s'en est très largement inspiré.
D'ailleurs, ils partagent tout deux l'idée qu'il s'agit de vrais-faux FPS, destinés avant tout à ceux qui ne sont pas forcément fans du genre.
Côté parkour, je trouve Assassin's Creed nettement plus abouti car, justement, n'étant pas sur rails, mais également infiniment plus jouable. Ce n'est pourtant pas le but premier de ce jeu, mais le titre d'Ubisoft est nettement plus riche et ouvert que ce que laisse apparaître la démo de Mirror's Edge.
Ces deux éléments sont le cœur du jeu d'EA.
Au-delà de ça, la réalisation globale est évidemment éclatante (hors considération d'esthétique), mais ce n'a rien de surprenant pour un jeu EA.
David Glaçon du sentiment
Joue à Clair Obscur Expedition 33
Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10502 De : Lille, en l'an 3000.
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Posté le: 2008-11-04 13:28
J'ai aussi parcouru la démo ce matin ; j'ai été franchement convaincu pour ce que j'ai vu. Déjà, graphiquement, le jeu a une vraie identité graphique (cette ville à la propreté clinique, waouh). Mais surtout, c'est le maniement du personnage qui m'a sidéré. Je m'attendais à un temps d'adaptation très long ; au final, tout y est très intuitif, si intuitif qu'au bout de quelques minutes, on se surprend déjà à multiplier les figures les plus folles.
Quant à la vue 100% première personne, elle ne m'a pas gêné le moins du monde.
La jolie héroïne, Faith, nous parle du "flow" qu'elle ressent pour expliquer ses acrobaties ; eh bien c'est précisément ce que moi, joueur, ai pu ressentir : un jeu dans lequel tout coule de source, même dans les situations les plus périlleuses. Assez inédit, en ce qui me concerne.
Maintenant, j'attends de Digital Illusions qu'ils nous sortent Rallysport Challenge 3, parce que non quand même faut pas déconner.
(... et aussi une suite à Pinball Dreams / Fantasies / Illusions)
David Glaçon du sentiment
Joue à Clair Obscur Expedition 33
Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10502 De : Lille, en l'an 3000.
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Posté le: 2008-11-04 13:36
Citation :
Le 2008-11-04 13:24, Nordine a écrit:
Côté parkour, je trouve Assassin's Creed nettement plus abouti car, justement, n'étant pas sur rails, mais également infiniment plus jouable. Ce n'est pourtant pas le but premier de ce jeu, mais le titre d'Ubisoft est nettement plus riche et ouvert que ce que laisse apparaître la démo de Mirror's Edge.
Le problème concernant Assassin's Creed, c'est qu'en voulant rendre le jeu 100% jouable (bouton A = bouton à tout (mais alors tout) faire), Ubi Soft est parvenu à anéantir ce qui faisait une grande partie de l'intérêt de son soft , à savoir les escalades et les cabrioles du héros.
En trouvant un juste compromis entre le simplisme des commandes de Assassin's Creed et la complexité de titres multipliant inutilement le nombre de boutons à utiliser sur sa manette, Mirror's Edge me semble faire juste ce qu'il faut pour donner au joueur un challenge digne de ce nom. Confirmation dans la version finale du jeu ?
(Quant à la richesse *tousse* d'Assassin's Creed, on pourrait également en discuter, mais là n'est pas l'objet de ce topic.)
Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
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Posté le: 2008-11-04 13:42
J'ai regardé pas mal de vidéos de Breakdown, mais je ne vois pas tellement de points communs avec Mirror's Edge. Ou plutot, je ne vois pas en quoi il surpasse Mirror's Edge. Certes. ce sont tous les deux de "faux-fps" ou l'identification avec le personnage (mouvements des bras, tout ça) est bien poussé. Mais pour ce que j'ai vu, l'immersion dans Mirror's Edge m'a l'air bien plus poussé que dans Breakdown, avec une vraie sensation de vide sous nos pieds et de souffle d'air autour de l'heroine (et une vraie esthétique, point faible de Breakdown qui est bien moche aussi bien techniquement qu'esthétiquement, même pour un jeu Xbox).
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
LordKo83 Pixel visible mais rikiki
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Posté le: 2008-11-04 14:05
J'ai testé la video hier soir et...la claque, je m'en suis toujours pas remis!!!
C'est un unnivers, un gameplay, une manière "non violente" d'aborder une situation qui change totalement des classics du moment! (c'est pas marcus dans Gears qui dira le contraire, il sait même pas sauter!).
La phase ou l'on doit s'enfuir sous les balles des agresseurs est particulièrement jouissive et je trouve que le jeu (en tout cas la démo) s'inspire beaucoup du premier matrix.
Je me demande juste si ça tient la distance sur un jeu entier. Parceque je me suis un peu fait c.... dans assassin's creed. Donc à voir mais heureusement que des studios sortent encore des jeux qui sortent des rails, ça fait donne un peu d'oxygène!
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
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Posté le: 2008-11-04 14:07
Citation :
Le 2008-11-04 13:42, Rudolf-der-Erste a écrit:
J'ai regardé pas mal de vidéos de Breakdown, mais je ne vois pas tellement de points communs avec Mirror's Edge. Ou plutot, je ne vois pas en quoi il surpasse Mirror's Edge. Certes. ce sont tous les deux de "faux-fps" ou l'identification avec le personnage (mouvements des bras, tout ça) est bien poussé. Mais pour ce que j'ai vu, l'immersion dans Mirror's Edge m'a l'air bien plus poussé que dans Breakdown, avec une vraie sensation de vide sous nos pieds et de souffle d'air autour de l'heroine (et une vraie esthétique, point faible de Breakdown qui est bien moche aussi bien techniquement qu'esthétiquement, même pour un jeu Xbox).
Ben moi je ne comprend pas simplement la comparaison avec Breakdown. Ok ils sont tout les 2 a la première personne, mais le fond et la forme sont trop diférent a mon goût.
Wild_Cat Anarchy in the UK
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
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Posté le: 2008-11-04 14:11
Citation :
Le 2008-11-04 13:24, Nordine a écrit:
Côté parkour, je trouve Assassin's Creed nettement plus abouti car, justement, n'étant pas sur rails, mais également infiniment plus jouable. Ce n'est pourtant pas le but premier de ce jeu, mais le titre d'Ubisoft est nettement plus riche et ouvert que ce que laisse apparaître la démo de Mirror's Edge.
Entre ça et ton commentaire quelques posts plus tôt sur le "QTE géant", j'ai l'impression que tu n'as pas remarqué qu'une très grande partie des obstacles de la démo (qui n'est pourtant que le premier niveau du jeu) peuvent être franchis de plusieurs manières différentes. La runner vision (qui est désactivable, et qui à ce que j'en lis indique de moins en moins de choses à mesure qu'on progresse dans le jeu). Un petit exemple de ce que je veux dire au début de cette vidéo:
Yup, les escaliers, c'est pour les faibles (et on peut aussi les faire en prenant appui sur le mur rouge au centre de la cage).
Mirror's Edge, en plus des sensations éclatantes qu'il procure (il est très rare dans un FPS de sentir le même urgence, la même "oh putain je vais mourir il faut que je me casse"-itude), semble avoir été conçu pour le time trial/speedrun (avec des leaderboards et des ghosts téléchargeables). En cela, il me fait un peu penser à The Club, qui lui aussi greffait un mécanisme de jeu de bagnoles sur une base de shooter pour un résultat génial.
Je prédis ceci dit un plus gros succès à Mirror's Edge qu'au titre de Bizarre (ce qui n'est certes pas difficile -- il suffit d'en vendre plus de cinq exemplaires ).
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
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Posté le: 2008-11-04 15:52
Enorme tes videos Wild Cat !! Je m'en vais essayer ça de suite. Je me doutais que le mode Time Attack allait donner tout son sens à ce jeu.
Nordine > un peu pareil que tout le monde. Dire que Breakdown fait mieux en terme de sensations que Mirror's Edge, je trouve ça limite regressif nan ?! Enfin, pour moi, c'est très clair, ce que j'ai ressenti en fuyant les balles dans ME, c'était une sensation absolument nouvelle dans un jeu vidéo.
Quant à Assassin's Creed, j'ai beau bien aimé le jeu, le terme liberté est très galvaudé je trouve, et les vidéos de Wild Cat montre que dans ME ce n'est effectivement pas la liberté d'action qui est visée (pas plus que dans un Call of Duty), mais bel et bien les sensations et la recherche du skill parfait
Je trouve l'analogie avec The Club très à propos !
Laurent Commissaire apolitique
Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22900 De : Borgo, là où y a la fibre.
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Posté le: 2008-11-04 16:54
Un autre jeu qui proposait des speed-runs d'immeuble en immeuble excellait totalement en la matière était Crackdown. Mais ce n'était que 10% de ce qu'il contenait...
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Nano Pixel monstrueux
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Inscrit : Jun 12, 2003 Messages : 2950 De : pas loin, mais plus vers la gauche
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Posté le: 2008-11-04 17:11
Crackdown est un excellent jeu. Mais celà empêchera t'il Mirror's Edge d'en être un. Déjà conceptuellement, ME offre une vue FPS performante et immersive au possible.
Ensuite, pourquoi diable jouer aux comparaisons? Quand bien même plein d'autre jeux auraient déjà tenter de debroussailler le terrain du parkour, ME semble le faire de très très bonne manière et offre un univers original... Que demander de plus ?
Wild_Cat Anarchy in the UK
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
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Posté le: 2008-11-04 17:13
Tout à fait. Crackdown, jeu génial ceci dit en passant, proposait aussi des time trials en voiture au milieu de la circulation, qui représentaient environ 10 autres % de son contenu. Les voitures étaient équipées d'un turbo (enfin, le camion l'était). Mais de là à le comparer à Burnout 2...
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Alors, mon avis peremptoire de mec qui a testé 20mn, et regardé quelqu'un enchainer 3 niveaux : ben j'ai détesté... tout simplement.
Pourtant, j'avais un a-priori assez positif dessus.
Ça sonne faux, archi faux. C'est du rail shooter sans le shoot, du Hugo Delire maquillé, du Crash Bandicoot 3, des ficelles grosses comme tout pour forcer "à courir" (toujours les flics aux basques, mais immobiles, en train de te tirer dessus, mais qui te rattrapent jamais, qui savent toujours où t'attendre, mais t'interceptent jamais)...
Le jeu aurait été bien meilleur si il poussait pas tout le temps à la course et laissait le temps pour une vraie analyse du terrain, des parcours possibles. S'il y avait plus "d'infiltration acrobatique". Ça j'en ai pas vu dans les 3 premiers niveaux.
Le jeu veut pas, et donc pour empêcher de réfléchir, il est contraint de peindre les éléments utilisables en couleurs. En réalité, c'est un aveu de faiblesse.
A la limite, de ce que j'ai vu, ça aurait été plus sincère si M. E. avait juste été un jeu de course, avec un chrono, sans se fatras narratif chiant et prétentieux autour. En fait, ce jeu aurait dû s'appeler rooftop parkour marathon championship ou un truc dans le genre. Mais c'était moins facile à hyper, évidemment...
Beauté (à part que la beauté des jeux, je m'en suis toujours un peu foutu) : oui, pas mal, belle lumière, mais on passe aussi les 3/4 du jeu le nez contre une texture de mur moche et des grands à-plats gris. Et en intérieurs, la mise en couleur des "secteurs", avec à chaque fois une primaire dominante est un peu naïve.
Au terme de cette première impression : absolument aucune envie de mettre 70 euros dedans.
CBL Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
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Posté le: 2008-11-04 17:25
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Le 2008-11-04 17:20, damdam a écrit:
Le jeu veut pas, et donc pour empêcher de réfléchir, il est contraint de peindre les éléments utilisables en couleurs. En réalité, c'est un aveu de faiblesse.
C'est désactivable. Pour le reste, il ne faut surtout pas laisser au joueur la possibilité de glander. C'est le mouvement et la course qui font la force de ce jeu. On ne joue pas à Sonic en marchant...
"se fatras narratif chiant et prétentieux autour."
o_O
Le scénario se fait discret, il n'y a presque pas de dialogue et l'univers est sympa.
damdam Gros pixel
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Inscrit : Jul 08, 2002 Messages : 1064
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Posté le: 2008-11-04 17:51
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C'est désactivable. Pour le reste, il ne faut surtout pas laisser au joueur la possibilité de glander. C'est le mouvement et la course qui font la force de ce jeu. On ne joue pas à Sonic en marchant...
Effectivement, "le joueur est pas là pour glander, on joue pas en marchant" : la course est bien induite de manière artificielle par un mitraillage perpétuel par des flics invisibles. Merci, donc, de m'avoir donné raison.
Quant au fait que ce soit désactivable, c'est assez bancal : à moins de connaître par coeur les trajets et de jouer en sachant d'avance "où se trouvent les éléments colorés normalement", le jeu en devient imbuvable.
En tout cas, si TOUT LE RESTE DU JEU est comme LES PREMIERS NIVEAUX (je sais pas si ça change ensuite), il faut que les acheteurs potentiels le sachent : c'est essentiellement un jeu de course, qu'ils oublient l'idée qu'ils pourront jouer peinard/infiltration/réflexion...
Et comme le jeu pousse à la course d'un élément de décor coloré à l'élément de décor coloré suivant, j'ai pas vraiment pu apprécier si les possibilités d'itinéraires différents sont vraiment significatives.
J'aimerais bien l'avis de joueurs qui ont avancé : est-ce qu'on peut choisir des trajets VRAIMENTS alternatifs dans un même niveau ? Est-ce qu'il y a des destinations/sorties de niveau différentes possibles pour semer les poursuivants ?
Citation :
o_O
Le scénario se fait discret, il n'y a presque pas de dialogue et l'univers est sympa.
Les goûts et les couleurs, tout ça tout ça...
Laurent Commissaire apolitique
Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22900 De : Borgo, là où y a la fibre.
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Posté le: 2008-11-04 17:55
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Le 2008-11-04 17:11, Nano a écrit:
Ensuite, pourquoi diable jouer aux comparaisons? Quand bien même plein d'autre jeux auraient déjà tenter de debroussailler le terrain du parkour, ME semble le faire de très très bonne manière et offre un univers original... Que demander de plus ?
Je ne voulais pas comparer, je pensais que ça serait intéressant de le savoir pour ceux qui aiment bien le genre mais ne sont peut-être pas assez attirés par Mirror's Edge pour l'acheter tout de suite (parce que c'est pas les choix cornéliens qui vont manquer dans les deux prochains mois).
Pour ma part je bute justement sur l'univers du jeu. C'est très personnel comme point de vue, difficile d'expliquer pourquoi (à part le facteur Besson, mais bon on va pas s'appesantir là-dessus).
Ceci étant j'ai du mal à voir en DICE un studio capable de faire des trucs vraiment fouillés en matière de scénario, d'esthétique, d'immersion. Ce sont avant tout des spécialistes du gameplay et des pros de la finition. A ma connaissance ils n'ont jamais créé d'univers digne de ce nom pour un jeu, et n'ont jamais autant prétendu l'avoir fait que pour celui-là.
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CBL Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
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Posté le: 2008-11-04 18:14
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Le 2008-11-04 17:20, damdam a écrit:
Le jeu veut pas, et donc pour empêcher de réfléchir, il est contraint de peindre les éléments utilisables en couleurs. En réalité, c'est un aveu de faiblesse.
Citation :
Le 2008-11-04 17:51, damdam a écrit:
Quant au fait que ce soit désactivable, c'est assez bancal : à moins de connaître par coeur les trajets et de jouer en sachant d'avance "où se trouvent les éléments colorés normalement", le jeu en devient imbuvable.
Alors quand c'est activé c'est un aveu de faiblesse et quand c'est désactivé c'est imbuvable (alors que tu n'as même pas testé). Faudrait savoir.
il faut que les acheteurs potentiels le sachent : c'est essentiellement un jeu de course, qu'ils oublient l'idée qu'ils pourront jouer peinard/infiltration/réflexion...
Tu sais que tout le monde l'a déjà compris sauf toi ?
la course est bien induite de manière artificielle par un mitraillage perpétuel par des flics invisibles.
C'est un jeu vidéo. Tient pourquoi je cours dans la Marble ? Parce que la lave me poursuit. Pourquoi est-ce que je cours dans la Green Hill ? Pour rien, juste parce que c'est marrant.
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