(quelques spoilers ci-dessous)

Un petit point sur ma progression et mes impressions :

Après 26 heures de jeu j'en suis au début du 4e donjon. La vache, ce que ce jeu est long ! A côté, Wind Waker c'est Mirror's Edge Pourtant on ne peut pas dire qu'on flâne beaucoup entre deux donjons, il y a sans arrêt quelque chose à faire, un point sur la carte, une mission, des trucs à aller chercher, des persos à consulter... et tout se solde par du vrai gameplay.

J'ai beaucoup aimé le troisième donjon, le Temple des abysses. En tant que non-spécialiste de Zelda, je n'ai pas vu tout de suite la solution des énigmes, donc ce fut très gratifiant de comprendre peu à peu le fonctionnement de ce réseau de salles dont l'ensemble constitue un énorme mécanisme à activer. A mon avis, le néophyte total risque de tourner en rond un bon moment dans cette structure pas si grande ni très complexe, mais où le moindre déplacement présente une difficulté. J'ai juste un peu pesté sur la zone où on va chercher la clé du boss, trop exigüe, ce qui engendre des problèmes de caméra alors qu'on est en train de nager (ce qui me crispe un peu déjà, à la base, ça fait partie des choses de la 3d auxquelles je ne me suis jamais fait). J'ai aussi un peu crisé sur le boss, car j'essayais d'attraper son oeil avec le grappin en vue subjective, et non en le verrouillant avec la gâchette. Le pire est que ce n'est pas totalement impossible, c'est juste qu'on n'y arrive qu'un coup sur 50. Donc j'ai persisté un bon moment, car en plus ce boss est tout gentil, finalement, on peut le percuter dans tous les sens sans subir le moindre dégât, suffit juste de remettre ses bottes quand il aspire. Une fois mon erreur corrigée, ce fut plié en quelques minutes.

J'ai été impressionné par la densité et la longueur de la quête pré-donjon, lorsqu'il faut aider le peuple Zora et aller chercher les bottes métalliques, puis combattre la grosse bébête sur le radeau. Je ne peux pas croire que tous les donjons proposent ça (en fait je sais que non, puisque j'ai vu Lionel le déplorer plus haut )... D'ailleurs dès le suivant on revient à une vitesse d'enchaînement normale. A ce propos j'ai un peu pesté sur le passage dans la forêt, avant le puzzle des deux gardiens qu'il faut remettre à leur place sur le quadrillage : on se promène dans une forêt sublime, la musique reprent un des plus jolis thèmes classiques de la série, c'est le pied... Oui mais voilà on nous inflige une phase de gameplay gonflante à souhait avec des ennemis qui nous harcèlent sans arrêt et un mini-boss qui nous promène et nous agace tout du long. On touche là aux limites du système Nintendo, dont il est question en amont dans cet excellent topic : à toujours cette incapacité à proposer de vrais moments contemplatifs, à vouloir perpétuer certaines conventions qui commencent à dater sérieusement, le travail remarquable effectué sur la direction artistique est parfois saboté. Pour moi cette forêt est un très bon exemple de ça : il aurait été suffisant qu'on tourne un peu pour retrouver ce boss en guettant le son de sa trompette avant le véritable affrontement, mais non, il faut qu'on se le tape en permanence, lui et ses sbires pénibles.

Mis à part ces petites crispations passagères, je ne vais pas essayer de passer pour un vieil habitué qui voit en Twilight Princess une preuve du déclin créatif de Nintendo. Ce jeu m'écrase littéralement par ses qualités exceptionnelles, et je n'oublie jamais en y jouant tout ce qui, dans ce qu'il propose, est devenu quasi-inexistant sur le marché du jeu vidéo sur console : des donjons à l'architecture totalement pensée qui nécessite une certaine implication du joueur pour être appréciée, de vraies énigmes que même qu'il faut réfléchir pour les résoudre, et une volonté manifeste d'en donner énormément, beaucoup plus que la moyenne, au joueur qu'il soit conquis d'avance ou pas.

Ah, un petit coup de gueule quand même : dans les donjons, les trois-quart des coffres contiennent des rubis que je ne peux pas prendre à cause de ma bourse pleine en permanence (je pense que sur 26 heures de jeu j'ai du passer genre 45mn avec moins de 300 rubis dedans), et du coup ils ne disparaissent pas de la carte. C'est très embêtant quand on veut, à la fin, vérifier qu'on en a oublié aucun.
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Ah on t'avait dit que ce jeu était long.
Certes ça a pesté devant son absence de quêtes secondaires. Mais quand la quête principale en propose déjà 60 je ne sais pas si c'est réellement un défaut.
Par contre je dois bien reconnaître en te lisant que j'ai quasiment tout oublié des détails du jeu, si ce n'est les bastons à coup de grappin ou d'arbalète (découverte de la wiimote!), la forêt dont tu parles, ou encore le lac. Ah le lac, je ne sais pas si tu y es déjà allé... Rho ça me donne trop envie de le refaire tout ça!
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Sans spoiler, le passage qui précède le donjon 4 fait un petit peu baisse de rythme mais on atteint ensuite certains des plus grands moments du jeu dans un relatif petit laps de temps. Le donjon, le combat contre humbaba et la cinématique post affrontement composent ensemble un joli morceau de bravoure ludique et rythmique. Le fait que tu progresses dans certains niveaux avec la version gamecube est à mon avis une carence. Ce sera surtout frustrant (tu t'en rendras compte sûrement) pendant le fameux donjon 7 (boss inclu) aussi admiré que controversé.

Pour moi ce Zelda est un très grand jeu qui malheureusement peux difficilement laisser son empreinte du fait de sa mauvaise place dans la série. Son problème est plus chronologique que ludique. Le prochain épisode va devoir effectuer le travail de refonte, ce qui lui donnera le bon rôle (si ça marche) ou le mauvais rôle (si ça ne plait pas.) Syndrôme résident evil 4.

Ah oui Laurent, tu vas te régaler dans le donjon où tu te trouves et ce boss de fou! Il y a pas mal d'autres grands moments. A un moment donné, tu parlais d'un côté Oddworld Stranger, et bien tu n'as encore rien vu de ce côté-là (même si sans Wiimote, ça va beaucoup moins le faire).

Par contre, je n'ai pas trouvé que le passage qui précède le donjon 4 était un coup de mou: j'avais adoré l'attaque de l'espèce de forteresse des ennemis dans le désert.

En tout cas, je suis passé par toutes sortes de sentiment quand j'ai joué pour la première fois comme vous avez dû le lire sur toutes les pages du topic, puis j'ai enfin pu trouver une sorte d'apaisement dans ma deuxième partie dans laquelle j'ai pu rattraper ce qui m'a fait défaut (en sortant du contexte de l'attente trop fébrile).

Sinon, ça fait un bon moment (depuis des années) que je n'ai pas rejoué à Ocarina of Time: il va falloir que j'y rejoue (avec mon expérience et mes goûts d'aujourd'hui ainsi que mes acquis de la série Zelda) pour voir ce qui a bien vieilli et ce qui ne supporte pas très bien le poids des années (je sais qu'il y en a), et également un peu mieux confronter ce jeu avec Twilight Princess (car je n'arrive toujours pas à trancher entre les deux jeux). Et il faudrait effectivement attendre la sortie du prochain Zelda de salon pour mieux juger du statut de Twilight Princess.

C'est clair que les coffres qui restent remplis de rubis car on a déjà notre bourse pleine est embêtant. C'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'ai pas essayé de récupérer tous les cinquièmes de coeur dans les donjons. En plus quelle idée de refragmenter les coeurs (c'est la fausse nouvelle mauvaise idée par excellence ).

Par contre j'ai fait le jeu sur Gamecube et je n'ai jamais eu l'impression que le jeu était mal pensé pour la console et la manette. Au contraire j'ai trouvé la jouabilité géniale et quasi exempte de reproche (sauf peut-être le donjon 4 par moment, mais c'est surtout du à l'utilisation d'un objet bien particulier). Et surtout pas dans le donjon 7 qui est superbe. Enfin, c'est peut-être encore mieux sur Wii, mais c'est déjà excellent sur GC.

Enfin je suis un peu comme Niloc, je ne me rappelle pas précisément du déroulement de Twilight Princess. Je me rappelle à peu près des donjons et de certains moments qui m'ont carrément marqué, mais pas de manière chronologique. D'ailleurs je ne sais même pas comment vous pouvez vous rappeler des numéros des donjons ! J'ai du regarder une soluce pour voir de ceux que vous parlez. Au moins cela me laisse pas mal de marge pour la redécouverte quand je me referais le jeu. Par contre je sais que j'avais eu du mal également avec le coup des bonhommes à placer sur la quadrillage, le temps que j'ai passé là-dessus, un truc de fou !

Ce n'est pas juste "encore mieux sur Wii", c'est carrément comme si rentrait dans une autre dimension. Ce niveau semble avoir été conçu pour le viseur, l'ergonomie globale de la wiimote et sa sensation d'accroche.



Je l'ai trouvé sympa aussi mais comme pris en "étau", ne parvenant jamais à faire passer l'idée qu'on est dans un désert. Curieusement j'avais toujours cette impression de grand bac à sable "délimité".

A vous lire, j'ai une violente envie de me le refaire... Que d'excellents souvenirs que ce Twilight Princess ! C'est vrai qu'il a quelques défauts, mais ses merveilleuses qualités les balaient d'un revers de main.

Oui, ça me rassure de constater que deux ans après sa sortie, Twilight Princess semble laisser beaucoup de très bons souvenirs à ceux qui l'ont terminé à l'époque. Ca montre que les bons souvenirs sont toujours les plus forts, qu'au final c'est ça qu'on cherche, surtout dans un jeu d'aventure. Plus forts que toutes les énumérations de problèmes postées à l'époque par des spécialistes aigris.

Je pense que les opinions post-actu sur les forums devraient être largement positives sur la durée. Ca me rassure, pas seulement parce que je garde moi aussi quantité de très beaux souvenirs du jeu (et que je le referai probablement un jour) mais aussi parce que je me soucis de comment il sera perçu dans 10 ans. J'ai beau avoir trouvé un certain nombre de choses aberrantes dans cet épisode, je souhaite vraiment qu'on s'en souvienne comme d'une magnifique aventure et j'espère que ce qu'on racontera plus tard sur les forums incitera beaucoup de joueurs à le découvrir sur le tard.

Un petit point sur mes impressions à l'issue du donjon 5.

Premièrement, je déplore une fois de plus mon incapacité à progresser dans le jeu sans avoir à consulter de temps à autre une soluce du fait que je ne suis pas en permanence en train d'y jouer. Je fais parfois des pauses de plusieurs jours et logiquement j'oublie certaines choses arrivéees 10 ou 12h de jeu en amont, alors que les développeurs ont estimé que je devais m'en souvenir. Exemple : pour accéder au donjon 5, il faut retrouver le Yéti, ce qui se fait dans un premier temps en allant parler au prince Zora. Or, l'endroit où il se trouve (le cimetière de Cocorico) est indiqué par une cinématique qui précède le donjon 3 (quand on le soigne), que j'ai vue il y a une semaine... Aucune indication n'est donnée, alors au lieu de passer tous les lieux en revue je suis allé zieuter la réponse chez Gamefaqs.

Autre blocage, cette fois à cause d'un archaïsme de game-design : quand on piste le Yéti dans les montages enneigées en suivant son odeur, on se retrouve à un moment devant une paroi rocheuse impossible à escalader. Comme on voit un tas de neige en suspens, j'ai pensé qu'il fallait le faire tomber pour monter dessus ensuite, alors j'ai placé une bombe devant. La bombe a explosé, et rien... du coup j'ai tourné en rond un bon moment, puis suis allé regarder la solution qui m'a dit "pour escalader cet endroit, vous devez faire tomber un tas de neige en faisant une ruade contre la paroi". Pffffff.... une ruade ça marche, une bombe non. C'est dans ces moments qu'on se souvient que le jeu n'a pas de moteur physique. Enfin bref.

J'ai bien aimé la petite phase d'infiltration, très courte mais jouissive, avant le donjon 3, quand il faut dégommer les archers sur les miradors. Le donjon qui suit est sympa (rappel : il faut retrouver les âmes de quatre fantômes, et ensuite on obtient l'engrenage-skate), mais un peu court et assez facile. J'ai été surpris qu'après avoir reçu l'"objet", il ne restait en fait plus que deux salles à traverser avant le boss. Ce dernier, en revanche, est exceptionnel : original, fun, spectaculaire, long, un vrai bonheur.

Ensuite il y a les difficultés citées plus haut avec le Yéti, puis la descente en snowboard, un peu hors de propos mais agréable (je me suis cru revenu à l'époque de SSX3), et le donjon 5. Excellent château, très classique dans sa construction. On se croirait dans un Zelda Capcom (donc un Zelda mécanique, dixit Pierrot ), et puis ça change un peu de ne pas être seul, pour une fois. J'ai trouvé les énigmes juste au poil, et les ennemis pas trop harassants (faut dire qu'une fois qu'on a la masse d'arme, ils n'ont plus aucune chance). La conclusion du donjon, avec ce boulet de canon qu'il faut localiser puis transporter sur plusieurs pièces, est excellente et donne une logique d'ensemble à une partie du donjon, chose que j'avais déjà bien appréciée sur le donjon 3. Et puis ça se termine sur un boss que j'ai trouvé bien médiocre (la dame Yéti et ses blocs de glace), pas très jouable, assez énervant. Il aurait pu être un très mauvais souvenir s'il n'avait pas été très facile (je l'ai battu sans jamais avoir vraiment compris comment le toucher sans être atteint).

J'en suis à 36h de jeu, et je viens de faire deux donjons sur deux journées (on est en vacances scolaires ici, j'ai plus de temps ). A ce rythme là, je vais voir le bout du jeu plus tôt que je le pensais. Au niveau des quêtes annexes, j'en suis à 15 âmes de retrouvées, 600 rubis offerts à la boutique machin-truc (pour faire réparer le pont), 6 ou 7 variétés de poisson pêchées, et pour les mini-jeux j'ai testé celui de la Citadelle, la descente de la rivière où on détruit les éboulements qui bloquent le courant, le simili Panzer Dragoon où on crève de gros fruits en vol, le vol plané accroché à une poule et l'épreuve de tir à l'arc à distance où on gagne l'oeil de faucon.
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Hmm de mémoire le donjon avec le yéti c'est celui où faut lui ramener des ingrédients nan ? Au fait la descente faut que tu la fasse une 2e fois pour gagner un coeur

Sinon petit flood



Globalement je me suis assez ennuyé dans ce Zelda, je trouvais que la suppression des quêtes pour les quart de cœur avait amputé le jeu de beaucoup de quêtes annexes. Et que du coup entre 2 donjons, on s'ennuyait pas mal quand même……



Tu penses bien ^^



Houla, tu parle bien de l'epouvantail qu'on traque dans la foret ? Quoique, il me semblait qu'il arrivait plus tard dans le jeu. Enfin ce passage a été très pénible pour ma part. A un moment, je me suis tapé un combat bien pénible, et du coup j'ai perdu de vue le mec. Du coup j'ai tourné un moment avant de le retrouver L



Oki tu confirmes bien ce que je pensais. Pour quelqu'un avec un regard nuef, ce Zelda est vraiment bien. Par contre pour un fan/blasé de la série (comme moi), ce n'est qu'un simple remake de tous les zelda existants, sans surprise, et avec beaucoup trop de longueurs.
En tout cas content qu'il te plaise. Faudra que tu te plonges dans les autres après. Comme ça on fait d'1 pierre 2 coups. Tu découvres les 2 merveilles OOT et Majora, et hop tu ressucites ton groblog




C'est quoi déjà le 7 ? parce que globalement jouer à la version Wii après avoir fait la version GC, ça me branche pas du tout. Pas de contrôle de caméra, Link droitier ….


Sinon même 2a après, ce TP me laisse toujours une mauvaise impression

Le temple 7 c'est celui attention, test spoil.

http://www.supersoluce.com/IMG/jpg/image66-2.jpg
(je te laisse copier coller le screen et t'imaginer le regain par rapport à l'opus cube.)

En ce qui me concerne, j'ai fait l'inverse de ce que tu ne veux pas faire, c'est à dire que j'ai découvert zelda TP avec la version wii et j'ai enchaîné ensuite avec la version GC.

La version wii en plus d'être plus intuitive contient certains passages qui deviennent des défis arcades.

De tête, j'ai quelques exemples, comme la progression entière dans celestia (évidement), les échanges façon balle de tennis des attaques du dernier combat , les coups d'épées sur le dos de certains boss, anticiper les tires à l'arc, etc...

Bon point de la version cube: la caméra manuelle, même si son apport reste beaucoup plus esthétique que ludique. Mauvais point: les quelques ralentissements/petites saccades.

Le donjon 5 c'est mon préféré, j'adore son ambiance. J'ai bien aimé le boss aussi (même si ce n'est pas le plus grisant à combattre)

Ben justement non, c'est le donjon le moins "mécanique", le plus "affectif" du jeu je trouve, avec des détournements parodiques ou touchants des conventions de la série -ce que Capcom n'aurait jamais fait.

Sinon en effet, TP laisse de beaux souvenirs, mais je suis loin d'avoir oublié ses nombreux défauts... dont on a déjà longuement débattu donc je me répéterai pas. D'façon le meilleur c'est Majora.

D'accord, la présence des deux yétis et les dialogues rigolos autour de la marmite de soupe détonent beaucoup dans un jeu au sérieux visuel et scénaristique un peu excessif, mais je parlais des énigmes et de la navigation dans le donjon, on est à la limite de la 2d comparé au donjon 3 (temple aquatique), et cette idée de transporter les boulets de pièce en pièce en utilisant des mécanismes pour leur faire traverser les murs (alors que dans n'importe quel autre jeu on aurait tout simplement ouvert les portes en portant le boulet ), ça m'a fait un peu penser à certains donjons de Minish Cap, comme par exemple la mine avec les wagonnets. Même le boss pourrait facilement être transposé en 2d, alors que celui du donjon précédent (la tête de dinosaure qu'on combat en surfant sur l'engrenage) m'a paru vachement audacieux.

Rainmaker : merci de tes précisions. OoT je sais pas si je le ferai, car d'après ce que j'ai lu c'est Twilight Princess à peu de choses près, par contre Majoras' Mask pourquoi pas. Je l'ai sur la version collector de WW. Mais je laisserai passer quelques temps d'abord, pas question d'enchaîner deux Zelda de suite tant il y a de répétitions d'un épisode à l'autre (alors que les Mario sont tous plus ou moins uniques).
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Tu pourrais car majora's mask est vraiment different des autres zelda: le temps est compté et l'ambiance oppressante ne te permet pas de prendre ton temps a admirer le coucher de soleil...
Ce zelda par l'ambiance qui s'en degage est tres different du reste de la saga.

Oui, Majora's Mask a plus de points communs avec Dead Rising qu'avec Twilight Princess (qui serait plutôt RE4).

La narration et l'univers sont également très différents des "classiques".
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Ouaip, je ne manquerai pas d'en parler si j'y joue.

Par contre, une remarque : d'après moi, la caméra manuelle de la version GC n'a quasiment aucune utilité. Sur Wind Waker je l'utilisais beaucoup, mais là on ne peut pas l'éloigner assez de Link pour la rendre confortable. Je suis en caméra auto en permanence. Sans oublier qu'encore une fois aucune inversion des axes n'apparaît dans les trois pauvres options de jeu (je commence à prendre l'habitude).
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Je l'ai souligné plus haut. Elle sert surtout à profiter du panorama des plaines en plein galop. Je déteste également les jeux qui n'offrent pas le choix de l'axe inversé.

A part ça, Majora's mask est mon épisode préféré (juste après "the adventure of link") mais il a au moins autant defauts que TP, ou OOT. Concernant sa différence dans la saga, je la perçois et ne la perçois pas en même temps. Le jeu reste encore trop proche des mécanismes globaux de zelda OOT pour pouvoir tirer son épingle du jeu complètement. Là où il a fait fort, c'est qu'il a compris que la liberté était non pas dans l'espace mais dans la gestion du temps et des choses à faire. La liberté enfant/adulte déjà entamée dans OOT a été poussé plus loin avec le système de gestion des 3 jours, en plus du stress relatif du temps qui s'écoule et qui lui a donné ce charme et cette ambiance unique.

Oui c'est clair: dans les mécaniques d'exploration et de donjons, ça reste pareil que d'autres Zelda dans Majora's Mask , même si on a les transformations qui changent un peu la donne (franchement, parcourir le monde à toute vitesse en roulant avec la transformation Goron ou bien nager très vite en Zora, c'est bien fun et inédit jusque-là pour un Zelda, sans parler de l'usage bien particulier des flèches de glace qu'on n'a jamais retrouvé dans d'autres Zelda). C'est surtout la gestion du temps et la prise en compte de l'emploi du temps des personnages qui font toute la différence, faisant de Majora's Mask le Zelda le plus shenmuesque de la série avec des quêtes très riches et des personnages hauts en couleurs. Et puis l'ambiance bien sûr (même si on a déjà eu des ambiances bien différentes avec Wind Waker ou Link's Awakening).

Dommage par contre Laurent que tu aies vendu ta GBA au profit de la DS car tu ne vas pas pouvoir jouer à Link's Awakening.

Sinon, je crois que tu as loupé un mini-jeu. Je te conseille d'examiner en vue subjective les éléments de la cabane de pêche à l'intérieur, entre le lac Hylia et le domaine Zora. J'avais loupé ce mini-jeu dans ma première partie.
Tu as aussi la caverne de l'Ordalie dans le désert (Tu ne peux pas la faire entièrement sans avoir obtenu tous les objets pour avancer jusqu'au bout, mais tu peux avancer par étapes avec possibilité de revenir à l'entrée de la caverne quand on arrive à un palier).

Et pour battre le boss du donjon 5 sans se faire toucher, il fallait essayer de briser certains blocs de glace volants avant que le boss ne s'abatte sur le sol et nous encercle, ce qui permet de trouver une ouverture et de fuir à travers l'emplacement des blocs détruits. J'avais bien aimé ce boss.

Rholala le temps que j'ai passé sur ce truc !! Autant j'ai détesté la pèche, autant ce mini jeu est génial !