Le principe reste le même.
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@hyksem
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Tu pourrais expliquer pour ceux qui l'ont pas vu ?
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Yo! Je viens de terminer Bioshock (hier soir en fait; mieux vaut tard que jamais, n'est-il pas?) et comme tous le monde je pense, n'ai pas tout compris au scénario lors de ce premier "run". J'ignorais d'ailleurs que le héros s'appelait Jack (pas fait gaffe lors du flashback) et qu'il était le fils de Ryan. Je ne m'attendais absolument pas au retournement de situation intervenant au milieu du jeu, même si peu avant Ryan nous dit que l'on "aime cet endroit" que l'on en a "la nostalgie"... On se doute alors que quelque chose nous échappe, mais quoi? Sinon, les "je vous prie" ne ressortent nullement et leur finalité a, là encore, constitué une surprise de taille.

Concernant ma partie, j'ai en bon samaritain sauvé toutes les petites soeurs et bénéficié de la bonne (et courte) fin. Niveau armes, j'ai principalement utilisé la mitraillette, pas mal le fusil, un peu le lance-flamme et également l'arbalète vers la fin; en revanche, la clé à molette et le pistolet n'ont pour ainsi dire jamais été sollicités du début à la fin, et le lance-grenade très peu. Niveau plasmides, j'ai abusé du feu, pas mal employé l'éclair, beaucoup utilisé les guêpes vers le milieu du jeu (Arcadie et Forteresse Folâtre [Fort Frolic] notamment) mais plus du tout après, jamais utilisé la glace sauf pour pirater; quant au reste, j'ai dû employer 2-3 fois la folie, une fois le gardien, et tout le reste nada. Les protecteurs, je me les suis faits au fusil avec cartouches explosives et à la mitraillette avec munitions perforantes, en m'aidant parfois de quelques grenades. Je n'ai utilisé les vita-chambres qu'au tout début, contre les premiers "big daddies" et perdu deux petites soeurs lors de la mission "d'escorte". Sinon, j'ai piraté comme un ours, je crois que pas un appareil ne m'a échappé (enfin, parmi ceux que j'ai croisé) et pris pléthore de photos. Le tout en difficulté moyenne.

C'a été une belle expérience scénaristique et ludique, même si sur ce dernier point j'ai quelques regrets (pour ne pas être original: manque de variété des ennemis, dont la résistance augmente inexplicablement au cours du jeu [faut bien qu'ils suivent l'évolution du perso] et le défaut issu de la caractéristique principale du jeu: les environnements confinés, qui n'autorisent pas de combats réellement "épiques". Enfin, dans l'ensemble je ne regrette pas de me l'être procuré.

(Je tiens par ailleurs à signaler que le jeu n'a, en 800x600 et toutes les options graphiques à fond, pas ramé une seule fois sur ma brouette de PC (Athlon XP 2400+, 1512 Mo RAM et Geforce 6600). J'ai franchement été bluffé, même si comme le signale Erhynn, les textures apparaissaient parfois graduellement après le chargement d'une sauvegarde.)

Bon, j'avais déjà écrit mes impressions sur l'autre topic Bioshock, mais là je vais détailler quelques trucs.

En résumé comme je l'ai dit, le jeu est très bien et ne laisse pas indifférent. Mais il y a des aspects qui m'ont quand même laissé sur ma faim.

Comme quelqu'un l'a dit sur ce topic, j'ai également senti une sorte d'essoufflement après le niveau de l'intro qui en mettait plein la vue: site du crash de l'avion où on commence par nager, descente en sous-marin où on admire la cité engloutie (passage qui rappelle beaucoup l'intro en téléphérique du premier Half-Life je trouve), l'arrivée angoissante dans la cité où un personnage tente d'ouvrir le sas alors qu'on est désarmé (le seul et unique moment du jeu où j'ai eu un peu peur: le reste du jeu, je n'ai pas sursauté une seule fois, ni éprouvé le moindre sentiment de peur), la découverte de l'esthétique du jeu, des plasmides, des premiers Chrosomes, de la première Petite Soeur accompagnée par un Big Daddy... Toute l'intro était vraiment formidable. Mais un peu après, je sentais que ça devenait un peu moins intéressant, même si j'aimais bien quand même et que j'avais énormément envie de continuer. Par la suite, j'ai trouvé que ça s'améliorait drôlement avec Arcadie et le théâtre (mes deux niveaux préférés du jeu je pense).
Sinon effectivement, le rebondissement du milieu était très bien amené avec le "je vous prie": je n'avais absolument pas fait attention à cette phrase pendant tout le jeu, donc c'est vraiment passé comme une lettre à la poste. A côté de ça, évidemment que je me doutais fortement qu'Atlas cachait quelque chose de pourri.

Par contre après, je trouve que ça se gâte. Après le rebondissement, il n'y a aucune nouvelle ampleur donnée au gameplay. Ca s'essouffle pas mal, ça se répète tant graphiquement que ludiquement. Curieusement, bien que chaque zone de Rapture ait une fonction propre (cabinet médical, port, théâtre, quartier résidentiel), j'ai trouvé que le jeu manquait de diversité graphique. Mais passons, ce n'est pas le point qui m'a le plus chagriné. Ce qui m'a gêné, c'est la répétition du game design qui n'évolue pas du tout: on avance, on combat exactement les mêmes types d'ennemis qui deviennent plus costauds, il faut trouver des objets, pirater les mêmes machines et tourelles dans un mini-jeu dont le principe n'évolue absolument pas. Heureusement encore que j'ai pu changer un peu d'orientation pour les phases de combat (vers la fin, j'ai basculé vers l'usage cryogénie 3 + arbalète améliorée). Je trouve ça dommage que ça n'évolue, contrairement à un autre jeu à twist comme Oddworld Stranger où on avait vraiment une dichotomie au centre et deux parties réellement distinctes entre elles avec une orientation différente dans le gameplay.

Mais autrement, j'ai été gêné par un aspect scénaristique dont vous n'avez pas parlé. Juste après le rebondissement, le personnage qu'on dirige est censé être sous l'emprise mentale de Fontaine, mais ça ne se ressent pas sur le gameplay. Quand par moments l'énergie est censée diminuer, je ne voyais pas du tout les impacts que ça avait sur ma façon de jouer. Pire encore: quand j'ai voulu rejoindre le bathyscaphe dans les appartements Apollon avant de récupérer le deuxième sérum, Fontaine exerce sur moi une force mentale qui m'empêche d'avancer (comme un courant d'air soufflant contre moi). A ce moment, je me suis dit: "mais il ne pouvait pas le faire avant pour m'empêcher de récupérer les sérums? C'est complètement stupide et absurde!".
J'ai été le seul à avoir été gêné par ça? Non parce que franchement, j'ai trouvé toute la partie dans la zone résidentielle totalement absurde et "en trop".

Heureusement, il y a effectivement un regain d'intérêt à la fin du jeu dans la Pointe Prométhée. Même s'il faut encore faire la même chose et réunir des objets, au moins on sentait les impacts que ça avait sur le héros qui se transformait peu à peu en Big Daddy. J'ai adoré le moment où on voit à travers la visière du casque de scaphandrier. Enfin, la phase de protection qui suit est vraiment excellente. D'un seul coup, on est dans la peau d'un Big Daddy: ceux qu'on avait tués pour récolter l'Adam des Petites Soeurs. On sent un certain malaise à l'idée de les avoir tués alors qu'ils étaient à l'origine des êtres humains.
Mallheureusement, ça se gâte de nouveau après avec un boss final décevant (mais qu'est-ce que c'est que cette transformation moche de Fontaine, personnage qui se révèle d'ailleurs totalement inintéressant?) et une fin nulle, sans crédit par dessus le marché. Bon, je n'en fais pas toute une histoire si une fin ne dure pas un quart d'heure, mais là franchement c'est honteux!

Bref, j'ai bien aimé dans l'ensemble, mais je n'y rejouerai: trop de répétitions et de lourdeurs qui font que je risquerais de m'ennuyer sérieusement en refaisant une partie.


Sinon, que pensez-vous de cette entreprise à faire des suites de Bioshock, sachant que Ken Levine ne sera pas trop de la partie (d'après ce que j'ai compris)? Personnellement, je ne suis pas convaincu à l'idée d'en faire une suite, car... je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent raconter d'autre dans le scénario. De plus, ils ne vont quand même pas refaire visiter une cité sous-marine, non?

Il s'agira d'une préquelle du scénario du 1er jeu.

J'ai fini Bioshock hier.

La vache, comment ca tue....

Je me ressaisis et je vous donne mon avis détaillé d'ici peu.

Soyez attentifs à ce topic et n'hésitez pas à revenir le lire quand j'aurai posté mon avis, je vous prie... ^^

T'as vu comme il tue ce jeu?
Allez, on attend ton avis avec impatience

Moi je regrette franchement l'orientation de la seconde partie du jeu. Le twist est excellent sur le coup, mais en même temps destructeur pour le reste du jeu. Je ne comprends pas pourquoi Fontaine ne cherche pas à tuer tout de suite le héros une fois qu'il est parvenu à ses fins (la mort de Ryan): il n'est quand même pas bête en principe (après tous les plans machiavéliques qu'il a échafaudés), il sait le danger que représente le héros et il sait qu'il peut trouver moyen de se libérer de son emprise (avec l'aide de Tennenbaum). Je me dis que ça aurait été tellement mieux que le jeu s'arrête au niveau du twist avec la mort du héros (en le faisant se suicider sous l'ordre de Fontaine par exemple), ou bien qu'il continue mais en faisant mourir le héros malgré tout et en nous faisant continuer l'aventure avec un autre personnage: les développeurs ont vraiment manqué de vision pour ne pas avoir voulu marquer le coup en nous offrant une vraie dichotomie entre les deux parties du jeu. Et puis franchement, le coup de la force mentale qui m'empêche de rejoindre le bathyscaphe des appartements Apollon, c'était le pompon (pourquoi donc ne pas m'avoir carrément empêché d'aller récupérer le matériel pour me libérer de son emprise?). Tout ce qu'on fait à ce moment-là n'a aucun sens et est complètement absurde. Bref, cette deuxième moitié du jeu est un naufrage scénaristique, à tel point que c'en est du sabotage.
A côté de ça, il y a des points de gameplay qui m'ont dérangé (la redondance des actions, l'eau qui n'est jamais exploitée à part au début avec la nage et le courant qui nous emporte dans un tunnel alors qu'elle est partout autour de nous, un facteur de rejouabilité proche de zéro).

Bref, Bioshock restera pour moi un joli pétard mouillé.

La deuxième partie du jeu moins bien que la première ? Malgré la rencontre avec Tennenbaum et la transformation en Big Daddy ? C'est ton pastis qui n'est pas assez mouillé

Il ne fallait surtout pas s'arrêter au twist pour plusieurs raisons. Déjà parce que mis à part le "je vous prie", on s'attend à ce qu'Atlas ne soit pas ce qu'il prétend et qu'il soit ce gros traître de Fontaine. Ensuite parce que la mort de Ryan constitue un point de non retour pour le héros vu qu'il apprend qu'il est sous emprise. Une fois libéré, il va pouvoir s'attaquer au vrai méchant : Fontaine.

Après je te trouve dur avec la "redondance des actions". On a rarement vu des possibilités de combat aussi variés dans un FPS. L'eau je suis d'accord, c'est un peu dommage qu'elle ne soit pas plus exploitée.

Bah si il essaye de le tuer , avec des robots sentinelles déjà , puis en lui demandant "d'aller se faire écraser par un protecteurs " et ensuite donnant l'ordre à son cerveau d'arreter de faire battre son coeur . A moins que je ne t'ai pas tout à fait compris ?

Console+ de ce mois ci parle du 2 , en fait il se passerait 10 ans après le 1er et on jouerais le rôle d'un protecteur . Bon , c'est en très gros hein , je viens juste de le lire .
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Bah justement, c'est complètement idiot. Au lieu de s'emmerder avec les robots sentinelles, il n'avait qu'à dire dès le début un truc du genre "veuiller vous faire sauter le caisson je vous prie", et quand il veut faire un truc de ce genre-là, Tennenbaum a déjà intervenu (oh, comme c'est dommage). Et après Fontaine est capable d'empêcher le héros de rejoindre un bathyscaphe par simple contrôle mental, mais il ne pense pas à empêcher le héros d'aller chercher les composants nécessaires pour se libérer de son emprise. Non, il y a quelque chose qui ne va pas franchement. Peut-être que ça ne vous gêne pas et que je suis le seul ici à être choqué par ces détails, mais c'est bien ce genre d'invraisemblances qui me fait complètement sortir de l'histoire et du jeu (et ça la fout mal pour un jeu misant sur l'ambiance et le scénario).

Après oui, ça s'arrange avec la phase en Big Daddy, mais c'est trop court pour les heures vaines, absurdes et répétitives (on fait la même chose que dans la première partie avec plein d'allers-retours pénibles) qu'on s'enchaîne après le rebondissement, tout ça pour finir par un boss final un peu moisi et une fin bâclée. Et le contrôle mental de Fontaine, ça ne se ressent jamais sur le gameplay.

Sinon, je ne suis pas hyper convaincu par les possibilités de combat. Sachant qu'à partir d'un certain stade de jeu, les tactiques qui marchaient avant ne marchent plus par la suite, j'ai à peu près fait le tour des possibilités en un seul run. C'est quand même ennuyeux qu'un fusil à pompe devienne inutile, tandis qu'une arbalète devient d'un seul coup surpuissante. Il y a un problème d'équilibrage là-dedans, on est loin d'un Deus Ex franchement (où l'on peut continuer à exploiter les capacités qu'on a choisies sans se retrouver dans une impasse en étant obligé de les abandonner et d'essayer autre chose).

Eh non cela ne nous gêne pas. C'est un jeu vidéo, pas un truc pour pseudo intello.

On t'avait saoulé avec à l'époque, Bioshok, c'est ce qui est arrivé de mieux à cette génération de machine !!!
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Rudolph> Ça peut paraître complètement stupide, mais on peut aussi imaginer que Fontaine souhaite en fait se mesurer au héros, afin de le tester et de se tester. Et comme il est sadique, il "joue" avec lui sans le tuer tant qu'il a encore de l'emprise sur lui, et lui impose des difficultés dont il sait que Jack sera en mesure de les surmonter au prix d'efforts et d'une certaine souffrance.

Pour ce qui est des possibilités de combat, je les trouve quand même très étendues. Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire lorsque tu affirmes "le fusil à pompe devient inutile"; en ce qui me concerne, il m'a servi du début à la fin, et c'est l'une des armes que j'ai le plus utilisé avec la mitraillette. Enfin, on peut faire quasiment tout le jeu en n'employant qu'une ou deux armes et/ou plasmides différents, tout comme on peut le terminer en utilisant toute la panoplie... Enfin, je te trouve quand même assez sévère

Franchement, le fusil à pompe, c'est flagrant chez moi. Au début cette arme est très puissante, mais par la suite les ennemis sont capables de supporter une demi-douzaine de rafales, tandis que l'arbalète devient surpuissante (un coup sur la tête et l'ennemi meurt alors qu'avant elle était très peu puissante).

Après, je ne suis pas du tout convaincu de ton explication sur Fontaine (ça ne cadre pas avec ses plans, ni sa volonté de tuer le héros alors que Tennenbaum avait déjà intervenu), et encore une fois sa volonté de mettre des bâtons dans les roues ne se ressent absolument pas sur le gameplay. Mais bon, je pense avoir tout dit et visiblement vous n'avez plus grand chose à répondre.

(et laissons Jika exprimer son avis en toute quiétude )

Tant de modestie me confond...
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Tant de retenue me confond.

Tout ce que je remarque, c'est que quand j'ai dit du bien du jeu au début, on me répondait. Mais ensuite, quand j'en ai dit du mal (avec des trucs qui n'avaient pas été abordés sur ce forum, donc ça pouvait faire un débat intéressant et renouveler des échanges), bizarrement il n'y avait plus personne (ce n'est pas la première fois que ça arrive avec les jeux archi-plébiscités ici). Ca encourage beaucoup trop au débat unilatéral tout ça. Si vous avez des choses à dire, dites-le (il y a au moins Minimage qui nous a livré son interprétation et sa propre vision des choses). Si ce n'est pas le cas, alors on s'arrête ici comme j'en avais l'intention (d'où ma remarque sur le fait que vous n'aviez pas envie de rajouter des choses). A cause de ça, je ne sais pas du tout comment l'interpréter (si vous ne répondez pas parce que les reproches que j'ai formulés vous gênent et vous troublent, ou bien parce que vous ne savez pas quoi me répondre, ou bien parce que vous n'avez pas envie d'égratigner le jeu, ou bien parce que vous le prenez avec dédain, etc). Il n'y a rien de pire que l'incertitude. On est bien sur un forum dans lequel on échange des idées et avis (pas toujours identiques), non? Et je dis suffisamment de bien de la plupart des jeux pour me "permettre" de dire du mal d'autres titres (je ne mets pas tout sur un piédestal et je ne descends pas tout ce qui me tombe sous la main).

C'est faux. Ca devient l'arme anti-Big Daddy par excellence quand tu choppes les cartouches EMP et les cartouches explosives.

Je ne sais pas, ça m'étonne. Je m'en servais contre les Big Daddies au début, mais ensuite le fusil à pompe m'a semblé étonnamment peu puissant face aux ennemis devenus plus résistants et a laissé place aux grenades et aux munitions perforeuses pour mitrailleuses (très efficaces) afin de me débarrasser des Big Daddies (en combinant avec le plasmide d'électricité ou de glace pour les paralyser temporairement). J'avais l'impression que le fusil à pompe ne me servait plus à rien après un certain stade du jeu.

De toutes façons, ce n'est pas là que se situent mes plus gros reproches faits à ce jeu.

Tu accordes énormément d'importance à la cohérence du scenar quand même rudolf

Je me rappelle plus trop de toute l'histoire. Je crois qu'en fait t'es un clone né juste avant l'accident d'avion. Donc fontaine est ton maitre. Il te tue pas tout de suite après parce que tu peux toujours servir. Il s'est fait chier quand même le fontaine. Alors qu'il aurait pu engager des tueurs pour butter l'autre gars. Mais bon s'il te tue pas c'est peut être qu'il le peut pas non plus.

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