Non. Il est tout sauf ça, très loin des FFs classiques. Pour ce que j'en ai vu jusqu'a présent, si les personnages ont une vraie personalité, on a l'impression qu'elles comptent peu dans le déroulement de l'histoire. Si Vaan est le héros par défaut,l'intrigue est (jusqu'a la ou j'en suis) completement centré sur Ashe qui fonctionne avec un seul objectif en vue : restaurer la souveraineté de son Royaume. Les autres personnages ne servent quasiment que d'escortes a ses aventures. Ils ne sont pas effacés, au contraire. Mais les objectifs d'Ashe étant essentiellement politiques, c'est cette tournure que prend l'histoire. C'est tout sauf gnangnan, mais il faut aimer le style. Personellement, j'aime bien, ca change un peu...

Hum ça donne quand même salement envie d'après ton avis et celui de Bruno. Le tout est de tenir pour la v.f (je préfère attendre la v.f pour voir si l'adaptation est réussi ou pas (même si j'y crois pas trop) et dans le pire des cas, j'achète la version U.S).

Hum... dur dur.

Dans ce cas me voilà rassuré
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Edge en a fait son jeu de l'année 2006.

J'ai pas fini le jeu, j'en suis à une vingtaine d'heures de pur délice.
Mais je donne quand même mes premières impressions.

Scénario :
Comme vous l'avez à peu près tous précisé. Final Fantasy a subi un sérieux coup de lifting. Exit la hype, la mode branchouille et clinquante de Final Fantasy X (je ne parlerais même pas de X-2), FF 12 c'est une histoire complexe, une narration étudiée et intelligente et des personnages charismatiques.
Difficile d'ignorer les rapports directs avec la seconde guerre mondiale, où les sujets comme la resistance, les envahisseurs pas forcement méchants, les gentils traitres, les collabos etc... se cotoient dans une habile sauce scénaristique. Difficile aussi de ne pas voir directement les références à la guerre des étoiles, nottement sur les personnages principaux. Vaan est Luke Skywalker, aussi insouciant, ingénu et blanc come neige, Ashe Dalmasca est la parfaite princesse Leia, courageuse, rebelle et fidèle à sa patrie, Balthier est un Han Solo bienvenue, un personnage que j'apprécie tout autant que j'ai adoré Harrisson dans la trilogie de Lucas, Fran est chewie... oui je sais c'est bizarre, elle est bien plus sexy mais aussi discrète et indispensable que le gros nounours... enfin Basch est un intarissable Obi-Wan...
Des cinématiques jusqu'à la mise en scène, FF12 respire la première trilogie de la guerre des étoiles. Et je trouve que celà lui va bien, avec toutes ces références assumées, le jeu possède toutefois un univers bien à lui, un design si particulier et si remarquablement travaillé que le jeu ne souffre à aucun moment d'un désagrable sentiment de déjà vu.

Le déroulement du scénario donne la part belle aux dialogues et à la bravoure. Comme ça a aussi été dit, exit les interminables cinématiques, on a droit au strict minimum. L'histoire passe par les dialogues entre les protagonistes, et par les actions. Et comme d'habitude dans les FF, je trouve le travail sur les personnages remarquable.

On peut donc étouffer à mon avis les craintes sur la légéreté de l'histoire de FF12

Système de jeu :
Pour moi, c'est le principal intérêt de ce Final Fantasy. Inspiré des MMORPG, le système de jeu est quasi identique à celui de Star Wars Knight of the Old Republic par exemple. On voit les ennemis sur la carte, on peut les combattre ou pas. On accroche un ennemi, on peut mettre le jeu en pause, programmer ses actions (même sous forme de batchs via les gambits) et hop on lance le combat en temps réél. Tout simplement parfait.

Rythme :
Je vais avoir du mal à donner un avis définitif sur ce point, puisque je n'ai pas encore 50h au compteur. Mais pour les premiers chapitres, rien à redire, c'est grand, c'est épique et c'est passionant. Pas question de switche sur un autre jeu !

Difficulté :
Là par contre je souffre. Soit je suis nul, soit je m'y prends mal. Mais bordel, qu'est ce que c'est dur. Les juges m'en font voir de toutes les couleurs... (mais j'adore les voir ces gueules de Dark Vador... encore une autre référence directe à SW).

Graphisme :
Bizzarement, c'est là que FF12 péche le plus pour moi. C'est pas moche, loin de là, mais comparé à un DQ8 sorti bien avant, je le trouve limite fade. C'est propre, mais ça saute pas forcément aux yeux... je ne suis encore jamais resté ébahi devant la beauté de tel ou tel décors.
Faut dire qu'avec la 360, mes critères ont certainement involontairement évolués...

Bande son :
Idem que pour les graphismes. Juste honnète à mon sens. Toujours comparé à le verison européenne de DQ8, la musique ne reste pas forcément dans la tête... un comble pour un FF.

Oui, tu n'es pas le premier qui dit qu'il est difficile, pour le système de jeu à la Kotor, c'est une excellente chose.

Mais il est connu que les FF sont difficiles en règles général.

Enfin c'est pas du shin megami tensei rassures-moi ?

FF12 est difficile... mais pas tant que ça en fait.

Le problème est qu'en jouant "normalement", on se retrouve très vite et régulierement face a des boss qui vous éclateront la tronche en moins de deux. Fort heureusement, ils sont battables finger in the nose après une ou deux sessions de levelling, et de préparation (avec potions/gambits adéquats)... Et comme le levellign est largement moins pénible (il est même agréable !) que dans les autres FF, cette hausse de la difficulté est pour moi, bienvenue... (et je compatis néanmoins pour les juges, si tu en la ou je pense, c'est vrai que le donjon en question est très très méchant)

D'ailleurs, quand j'ai fini FF12, j'ai regretté que les développeurs n'aient pas pensé a rajouter un "hard mode" débloquable. C'est con, ca me l'aurait fait recommencer !

Mickmils > tu as terminé le jeu en combien d'heures ? Je crois bien que j'en suis là où tu en penses il me reste beaucoup de chemin à parcourir rassures moi ?! Il faut que le jeu me tienne jusqu'à la sortie de Lost Planet le 12 janvier au moins

Manuel > je suis désolé mais je ne connais pas la série des Shin Megami ... Je suis en pleine période de redécouverte de la ludothèque de la PS2... et le moins qu'on puisse dire, c'est que je ne suis pas déçu Entre Mobile Suit Gundam, Macross, Shadow of the colossus, Guitar Hero, DQ8, FF12, Yakuza et autres.... je sais plus où donner de la tête, un vrai bonheur vidéoludique !! Et dire qu'il y en a qui crache sur Sony, mouarf... les pauvres

En fait ce qui marque le plus dans ce FFXII est la cohérence du monde et la richesse de celui ci. La difficulté vient ausi de cette richesse et de la grande liberté que l'on trouve.
Je m'explique avec un exemple trouvé dans les premières plaines que l'on parcourt:
-On se promène, frayant notre passage entre différentes créatures de notre niveau (1-5) lorsque le sol tremble devant les pas lourds d'un énorme Tyrannosaure (Lvl 45). Impossible de le combattre, il faut l'éviter à tout prix, le contourner.
Ces monstres énormes ont en rencontre régulièrement dans les vastes étendues d'Ivalice et d'autres peuvent apparaitre soudainement si l'on accomplit certaines actions.
Certains d'entre eux dépendent d'une quête appelée monstres rares.

Il ne suffit donc plus d'avancer n'importe comment dans les niveaux pour faire du leveling, il faut sans cesse s'adapter à l'environnement, aux créatures et faire attention de ne pas affronter celles qui sont hors de notre portée.

En ce qui concerne le système de combat, bien qu'il ressemble à celui de Kotor il s'agit toutefois encore d'un système au tour par tour.

Pour les graphismes je ne trouve pas qu'il souffre d'une quelconque comparaison avec DQVIII, FFXII réserve lui aussi des lieux sublimes et est un des seuls rpg à proposer des villes aussi vivantes que dans un shenmue. Manque une vue subjective pour contempler les sites plus en détails, car pour certains lever légèrement la caméra nous fait découvrir des espaces superbes.

Par contre c'est la première fois que je trouve les cinématiques hors moteur du jeu totalement fadasses voir inutiles dans certains cas.
Le moteur du jeu savérant être largement plus agréable à l'oeil et typé.

On semble se diriger vers un abandon pur et dur des cinématiques en CGI dans les FF.

Et ce n'est pas un mal.

C'est à proprement parlé exactement le même moteur de combat que Kotor... et je ne vois pas la différence du tout. Kotor, c'est du tour par tour aussi dans le fond....



C'est vrai que j'ai un peu vite zappé sur les villes. Faut dire que mon dernier gros RPG est Oblivion, et forcément, la barre est haute. Toutefois, comme tu le dis, les villes sont tout simplement immersives.... Un vrai bonheur... faut avouer que FF12 s'apparente souvent comme un dépaysement pour pas cher et bien installé dans son salon... Avis aux voyageurs de l'âme !!

Faudra vraiment qu'on m'explique pourquoi tout le monde trouve cet épisode difficile. C'est de TRES LOIN le FF le plus facile que j'ai fait. Plusieurs raisons à ça :

- Il faut savoir que pour que le game over s'affiche. TOUS les persos de l'équipe doivent être à 0 MP. Tous, même ceux qui ne se battent pas. Si vos 3 persos en combat meurent, il vous suffit de les remplacer par les 3 autres. Si ces derniers sont tous en full MP/HP, ça vous fait une équipe "toute neuve".

- Le jeu est très ouvert. Se concentrer sur la main quest, c'est passer à côté de plein de choses intéressantes, comme par exemple la chasse. Or, quand on fouille les différents territoires pour trouver les Marks, on prend beaucoup de level. Pas besoin de leveler artificellement comme un gros bill, non. Il suffit de vraiment jouer au jeu, conçu pour l'exploration de masse. Le résultat de ça, c'est qu'on se retrouve bien vite avec pas mal de niveau d'avance. Et même les boss deviennent faciles. Ajoutez à cela les accessoires, vendus dans des boutiques/vendeurs normaux, qui permettent de doubler les Xp et les LP (je me suis pas fait prier, j'avoue).

- Passé un certain stade, on obtient tous les gambits nécessaires pour l'équipe devienne totalement "autonome" (après plusieurs dizaines d'heures toutefois). Le résultat, c'est qu'il n'y a plus qu'à diriger le perso principal. L'IA, si elle correctement règlée (c'est pas dur), fait le reste. La guérison se fait sans problème, même en cas de coup critique. Presque tous les états anormaux, excepté quelques uns plus rares, sont soignés. Pour vous dire, dans le dernier tiers du jeu, j'ai battu la quasi-totalité des boss sans toucher au pad. Ca fait bizarre... En fait, c'est le monde à l'envers : le jeu devient de plus en plus facile au fur et à mesure de l'aventure.

J'ai dû mourir 3-4 fois quand même, mais souvent par maladresse. C'est vrai aussi que certains juges peuvent être dangereux, surtout à la fin du combat. Celui du Leviathan est le seul qui m'ait énervé, avec sa manie d'enchaîner plusieurs coups sur le même perso.

Le truc, c'est que j'ai dû "sous-jouer" le jeu : il m'est devenu tellement facile que toute la richesse du système de gambits est devenu totalement superflue (alors que d'après ce que j'ai vu dans des faqs, elle est bien réelle. Il y a plein de trucs à faire). Je décline toute responsabilité : le joueur n'a pas à s'empêcher d'utiliser certains objets, de prendre des niveaux... pour se rendre le jeu riche et subtil. C'est au jeu de contraindre le joueur à le faire, ce que FF12 ne fait pas. Squareenix n'aura sûrement voulu prendre aucun risque, histoire de ne pas brusquer les casuals. La solution intermédiaire, suggérée par un auteur de faqs, aurait été de faire choisir au joueur un niveau de difficulté au début de l'aventure. A méditer pour les futurs épisodes...

Je dirais aussi que FF12 est, paradoxalement, victime de son rythme exceptionnellement confortable. Dans le rpg jap moyen, on finit par vouloir avancer dans la main quest parce que le système de combat finit par barber (entretenir sa motivation impose de voir des nouveaux trucs). Or, cette course forcée contraint le joueur à exploiter le système de jeu car il n'a pas encore assez de niveaux d'avance pour jouer de manière totalement primitive. Ce n'est pas le cas dans FF12 : le processus d'exploration est un plaisir total. On peut traîner à l'infini. Jamais dans un rpg, je n'ai eu autant envie de stagner dans la main quest.

Le résultat de ça, c'est que d'une manière ou d'une autre, les persos évoluent sans qu'on ait l'impression d'avoir à se forcer (contrairement à beaucoup d'autres rpg japs). Finalement, il y a presque un conflit d'intérêt entre le processus d'exploration et le système de jeu. Selon qu'on privilégie l'un ou l'autre (passer du temps sur le terrain OU dans les menus) l'un finit par bouffer l'autre. C'est une situation assez ironique, car en voulant prendre à revers - et c'est tout à l'honneur des dévs - les manies du rpg japs pour fluidifier le genre, Squareenix a risqué de sacrifier tout un pan de son jeu pour bon nombre de joueurs (dont je fais partie). De ce point de vue, FF12 est une étape capitale, et ô combien saine, dans l'histoire du genre. MAIS je pense qu'à l'avenir il faudra encore un certain nombre d'ajustements pour arriver à quelque chose se rapprochant d'une "forme pure/définitive" du jeu vidéo. Le problème de naître batard...

En somme, et c'est un paramètre très important à considérer selon le type de rpgiste que vous êtes, le jeu vous permet de faire votre petite cuisine dans les menus, avec à la clé des trucs vraiment intéressants lors de certains combats, mais il faut aller la chercher, cette cuisine. Elle ne viendra pas à vous, parce qu'elle n'est pas "vitale". Contrairement, semble-t-il, à un Vagrant Story dans lequel on ne survit qu'en montant et démontant ses armes à répétition (les connaisseurs pourront confirmer ou infirmer, je n'ai joué au jeu, qu'une ou deux heures).

Non en tout cas, FF12 N'EST PAS un rpg difficile, loin de là.

Effectivement je retire.
Je joue en active donc j'ai moins vu le rapprochement.

Pour ce qui est de la difficulté encore, on peut finir le jeu arrivé au level 50.
Toutefois beaucoups de zones et de donjons ne peuvent se découvrir totalement dés la première visite (à y réfléchir c'est peut être la première fois même). Et c'est là que les choses se corsent, pour ces parties cachés et donjons optionnels il est indispensable d'optimiser son équipement et par conséquent de ramasser les matières premières pour avoir dautres armes disponibles via le Bazaar. La galère vient alors du faible "drop rate" de certains composants.

A noter que des boss optionnels ont une tripotées de points de vie. Des combats d'une à 2 heures sont à prévoir pour en voir le bout.

Bah sans déconner, moi je joue pas à FF12 en zappant la majeur partie des territoires... et pourtant j'ai un mal pas possible à plier certains boss... et j'en suis effectivement au juge du leviathan... impossible de le battre (vous auriez pas un tuyau à ce propos ???) sachant que je suis en galère de sous.... Et que les différents gardes qui pullulent lors de l'alerte rouge abiment secs mes personnages avant même d'arriver devant le juge....

Pour les juges du Léviathan, j'ai eu du mal aussi. La solution s'est imposée par un peu de leveling (pourtant ce n'est pas l'endroit adapté pour cela)... question idiote, mais as tu pensé a faire le plein de potions et les assigner a un gambit ? (HP <40% => Potion) ?
A ce stade de l'aventure, je les utilisais pas encore trop, et je le regrette vu que cela aurait pu m'aider énormément... Sinon courage ! Cet endroit est le plus pénible du jeu, après ça, tu pourras te dire que le pire est passé

Je dirais que tu en es a peu près au 1/4 du jeu. Je l'ai fini en 60h, en perdant un peu de temps inutilement, mais en négligeant tout de même les quêtes annexes.
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Retropudding : du rétrogaming en moins bien
Journalisme total ?

Le problème, c'est que ce juge frappe tellement vite et fort sur le même perso que ce gambit n'est pas super utile, la potion arrivant trop tard, à moins peut-être de lancer Haste sur le perso porteur du gambit, mais je sais plus si ce soir est dispo à ce stade de l'aventure (en tout cas, c'est vraiment un sort capital par la suite). Je sais plus comment j'avais fait, mais c'est vrai que c'est le seul endroit où j'avais fini par levelé une bonne heure. Je me souviens avoir tué 100 gardes de suite dans les couloirs du Leviathan, c'est resté mon record de chains.

C'est un passage effectivement assez pénible. Heureusement qu'on peut zapper les cinématiques.

Jeu termine apres 167h de pur bonheur.Pas vraimment difficile pour ce qui est de la quete principe quand on maitrise un minimum le gameplay.Par contre pour boucler toutes les annexes c est autre chose...le challenge est a ce moment la enorme.
Je dois meme avouer que je jouais pas mal plus au chasseur de hunt qu a la quete principale du jeu qui malgres une mise en scene magistrale et tres "Star war" peche par son rytme et son manque de developpement aux niveaux des personnages.
C est du soit a un manque de temps pour les concepteur et la grosse pression de sortir le jeu a temps , soit a la tournure mmo rpg offline(extremement reussie d ailleur !!)

Graphiquement je n ai pas le souvenir d avoir vu quelquechose d aussi complet, riche et beau sur ma ps2.On ne peut vraimment pas le comparer a DQ8.Les details , effets de lumieres, animation des personnages , fantastiques.
Sans aucun doute un des plus grand jeu de la machine et l un des meilleurs FF

J'en suis à une quinzaine d'heures et je suis subjugué.

J'ai tout d'abord eu quelques rétissences : le système de combat me semblait louche, les défauts graphiques inhérents à la PS2 (scintillement, aliasing et surtout un vilain effet "peigne" à cause de l'entrelaçage) m'empêchaient de bien profiter des graphismes.

Après ces 15 heures, tout ça est oublié : je prend un réel plaisir dans chaque combat, je suis stupéfait par la qualité graphique que je croyais impossible pour de la PS2 : des textures d'une richesse dignes du Gamecube, des lumières/éclairages somptueux, des effets "PS2 touch" (distortion de l'image à coté des sources de chaleur, effets psychédéliques, etc.) que l'on retrouve rarement ailleurs, une animation fluide, souci de détail graphique extrême, boss sublimes, etc.
La facilité apparente avec laquelle la PS2 gère son plus beau jeu (et de très loin) laisse pantois.

Je trouve les personnages incroyablement réussis (surtout la princesse "ras-la-moule") et le scénario pour l'instant captivant.

J'aime beaucoup le coté star wars pour otaku :
- Luke remplacé par Michal Jackson teint en blond (Vaan, qui tient aussi de Nicole Eggert d'alerte à malibu)
- Leia qui a troqué son air nunuche pour la panoplie complette de "princesse trottoir" (Ashe)
- Han Solo devenu un dandy (Balthier)
- Chewbacca devenu une playboy-girl (Fran, la femme-lapin qui roule des fesses comme c'est pas permis)
- Obiwan Kenobi remplacé par un preux chevalier qui semble avoir renouvellé sa garde-robe en même temps que Vaan lors de la dernière gay pride de Rabanastre (Basch)
- C3PO remplacé par la p'tite blondinette qui court après Vaan (Penelo)
- Dark Vador, remplacé par un personnage lié à Basch (...)
- un méchant empereur avec un méchant sénat
- ...

En gros, tous les personnages masculins se sont androgynisés (pour mieux ressembler à l'archétype masculin mi-Victoria Beckham mi-Mylène Farmer) et tous les personnages féminins se sont ultra-féminisés jusqu'aux limites de la pudeur et du bon goût

Bon ben c'est pas tout ça mais j'y retourne Quand on a un jeu pareil, le mieux c'est d'y jouer, pas d'en parler.

C'est marrant que vous parliez du Leviathan, j'ai atomisé le juge très rapidement, alors que certains combats contre des boss m'ont rendu vraiment fou par la suite... Je dois sous-estimer l'importance de certains sorts -jamais utilisé haste par exemple.

Un reportage est passé ce soir sur Gameone dédié à FF XII et le système de jeu était assez bien expliqué, d'après ce que j'en ai vu c'est du tout bon, un jeu solo avec un gameplay MMO, grande liberté d'exploration, gameplay accessible mais challenge conséquent, les détracteurs du X n'ont plus d'excuse

Et tout le reste est à l'avenant, miam vivement février (en tout cas d'après le site officiel).

Petit passage sympa dans les locaux de square Enix dans le reportage, même le boss ne peut accéder à la salle où sont entreposer les machines calculant les CG.
En tout cas impressionnant le staff, jusqu'à 200 personnes et un développement de 4 ans. Ils étaient partis en vacances lorsque le reportage a été tourné (à la sortie japonaise), on les comprend.

Ca a déjà été dit un peu plus haut mais moi aussi je trouve que les CG font un peu tâche : elles n'apportent souvent pas beaucoup plus graphiquement que le moteur de jeu. En plus, pour tout faire tenir sur le DVD les voix sont ultra-compressées. Cela dit, ça donne un petit coté voix digits des années 90