Ca va, j'ai pu limiter les dégâts (je n'avais pas pensé aux manips pour guitter sans sauvegarder...). Mon arme ne me rapporte plus de mana en touchant les ennemis (mais des points de vie oui, toujours), et j'ai perdu presque toute ma résistance aux chocs électriques, mais j'ai pu compenser ça en achetant un anneau. Mon perso n'est plus aussi résistant, mais comme je récupère des PV sans arrêt (j'ai aussi le sort qui va bien pour ça), ce n'est pas un problème majeur.

Autre chose à savoir : une fois qu'une arme est désenchantée, ce n'est plus la peine d'essayer. Toutes les tentatives auprès de l'enchanteur se solderont pas le message qui tue.

J'ai gonflé à mort la première compétence de mon alchimiste (boules d'embre), au lieu d'en débloquer de nouvelles, ce qui me donne une grosse efficacité en attaque. Ces boules repoussent très bien les ennemis (mon arme aussi, avant que je perde les enchantements), ce qui est primordial dans ce jeu où on se fait souvent coincer dans des impasses par les ennemis.

J'arrive au niveau 17. Par contre j'ai du abandonne une quête : on me demandait d'aller chercher de l'embre au niveau 10, et même en faisant 25 fois le tour de ce niveau, pas moyen de la trouver. Pas grave, à peine cette quête abandonnée, le même NPC m'envoyait chercher autre chose au niveau 18.

Par contre je ne collectionne pas du tout les gemmes, comme le dit Tonton dans l'article. Chaque fois que j'en trouve une, je trouve un endroit où l'enchasser, et comme l'extraction de gemmes enchassées est fatale pour l'arme ou l'armure concernée, et que j'ai toujours envie de garder celle-ci vu que les marchands n'ont rien à proposer d'équivalent, du coup je ne fais jamais extraire les gemmes et je n'en ai aucune à transmuter. Il faut les accumuler en vue de transmutation, mais en renonçant à les utiliser. Du coup je n'utilise pas les coffres de réserve, mais ça viendra peut-être...
_________________

J'avais le mauvais réflexe dans Diablo 2 de garder mes gemmes et mes runes pour avoir les meilleures versions. Ca ne m'a pas quitté dans Torchlight.

C'est bizarre ton histoire d’ambre au niveau 10. Les objets de quête apparaissent en plein milieu des salles, avec un halo de lumière jaune au-dessus, c'est difficilement loupable.
_________________

Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Je fais pareil dans Diablo 2. D'ailleurs, je pense que l'organisation de mon stack, où je rangeais les gemmes par catégories et qualité etc., c'est la partie du jeu que je préfère

Tu es bureaucrate ?
_________________

Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Ohla, mollo avec les insultes

Je continue tranquillement ma partie de Torchlight. C'est dingue, je n'arrive pas à m'enlever de la tête que c'est un petit jeu, et pourtant je suis dessus depuis 25h déjà, et je n'ai pas encore vu le bout.

Mon perso est au niveau 28, j'ai atteint le 33e sous-sol, j'ai terminé les quêtes du barde-robot, du magicien chercheur d'Embre, et le NPC qui ouvre des portails vers des donjons super-durs me dit qu'il n'a plus rien pour moi. Mais à présent je me fait tellement latter que ma quantité d'or stagne et j'ai déjà loupé une arme intéressante (eh oui, elles disparaissent des étalages si on les prend pas tout de suite, chose dont j'ai horreur). Je vais devoir leveler un peu, jusqu'au niveau 30 sans doute, avant de m'attaquer au boss final, mais c'est un vrai plaisir grâce aux donjons optionnels qu'on débloque en achetant des parchemins. Riche idée, qui permet au jeu de faire preuve de level-design (ces donjons ne sont pas aléatoires et les développeurs y ont inséré des énigmes et de l'exploration) et évite la sensation de perdre son temps.

J'ai l'impression qu'il y a un consensus général autour des bienfaits de l'invocation dans ce jeu. Dans tous les forums que j'ai pu lire, une majorité de joueurs ont opté pour des compétences permettant de générer des sbires à gogo. La présence du familier rend cette approche évidente. Ayant boosté mon golem alchimique et mes zombies de niveau IV, auxquels viennent s'ajouter les zombies de niveau III et l'épée maudite invoqués par le familier, je laisse mes sbires combattre à ma place, ce qui compense la désespérante fragilité de mon alchimiste (malgré d'excellentes pièces d'armure, toutes extraites d'un kit unique, certains attaques me butent un en seul coup...). Le jeu devient souvent très confus, et certains ennemis ont la parade contre cette tactique (ceux invoquant à répétition de petits squelettes qui viennent absorber tous mes tirs, les derniers niveaux en sont farcis), mais c'est plus tactique que du hack'n'slash de base, et très spectaculaire et pêchu.

En very hard il faut vraiment se creuser le cerveau pour franchir les dernières étapes et utiliser les meilleurs objets. Il est vraiment difficile d'arriver à avoir une bonne résistance sur les 5 types de dégâts qu'on peut subir, car certains de mes équipements sont indispensables à la présence de certains autres. J'ai une marge de manoeuvre très réduite. Mais c'est assez passionnant, et on ne tarde jamais à trouver le petit truc qui débloque une possibilité.

Par contre, j'ai aussi lu qu'il est recommandé d'affecter au familier le sort "Heal All", mais je n'ai JAMAIS pu la mettre la main dessus. Mon familier est en fuite quasi-constante à cause de ça.

[EDIT] La version 360 a un défaut irritant : un clipping important. Les ennemis n'apparaissent que quand on est assez près d'eux, trop près pour éviter le combat. Quand ils sont à la fois nombreux et rapides, c'est assez gênant et frustrant. Ca rend d'autant plus indispensable la présence de sbires. Honnêtement, je ne vois pas qui pourrait jouer en mode extrême avec ce clipping. Je me demandais si c'était pareil sur PC.
_________________

Et bien, 25 heures, c'est vrai que rapporté à un jeu XBLA, ça fait beaucoup. C'était vraiment une bonne idée de Runic Games d'avoir utilisé la plate-forme de la 360 pour distribuer leur jeu, c'est du haut de gamme pour un prix équivalent à leur version pécé.

Es-tu sûr que les donjons annexes ne sont pas aléatoires ? Effectivement, il y a des mécanismes spécifiques, mais pour moi, ils pouvaient être compatibles avec une génération auto.

Je ne me suis jamais servi des invocs, et j'ai toujours joué un rogue. Le dual wielding aux flingues me permet de mettre du critique à fond et à distance, je peux gérer les masses grâce à cela. Je me sers de la pluie de flèches pour du zoning qui fait mal, et du sort de glace.

Je confirme : heal all sur le familier. Il s'en sert assez bien. Tu le trouves en ville de temps en temps, sinon en loot. Etonnant que tu ne l'aies jamais ramassé ?

Je n'ai pas trop fait gaffe au clipping, moi ce qui m'énerve le plus, c'est qu'à cause de la nouvelle interface, il est possible de revendre son inventaire porté par erreur en validant en masse ! Il m'est arrivé plusieurs fois de vendre les anneaux de mon pet.

As-tu déjà attrapé les fantômes qui t'ouvrent des portails spéciaux ? Ces terrains sont très courts, mais super hard.
_________________

Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Oui, j'ai déjà eu deux "portails spectraux". La première fois je me suis fait lyncher et j'ai vite détalé. La seconde fois, j'ai réussi à aller au bout.

Pour les donjons aléatoires, il y en a de deux types : "Portail niveau 10-20" (par exemple), ou "Un portail mystérieux". Ces derniers, d'après Gamefaqs, conduisent à des donjons non aléatoires qui sont, je crois, au nombre de quatre en tout. Il y a notamment celui qui s'appelle "Haute sécurité", avec ces leviers qu'il faut actionner dans le bon ordre pour ouvrir les bonnes cellules, et un autre avec une forêt de herses qu'on doit faire disparaître avec trois leviers (il faut trouver les bonnes combinaisons, et un chemin se dégage au milieu des herses). Gamefaqs donne des soluces précises pour ces donjons, donc je pense qu'il sont les mêmes pour tous.

Au sujet de la génération de donjons, j'ai deux reproches à faire :
- Des portions considérables de plan sont souvent répétées presque sans changement. Parfois, j'ai fait deux étages à la suite qui se ressemblaient beaucoup.
- Parfois, à un stade avancé du jeu, il y a des téléporteurs qui conduisent vers une portion de niveau inaccessible autrement. La plupart du temps, on y trouve plein d'or et pas d'ennemis. Mais d'autres fois, c'est tout le contraire : on se retrouve immédiatement cerné par une trentaine d'ennemis, le framerate tombe à 5 fps tant il y a de monde, on prend genre 10 impacts simultanés, à mon avis même un perso de niveau 100 n'arriverait pas à survivre plus de quelques secondes.

Pour l'inventaire, j'ai aussi commis quelques erreurs. Par contre, il paraît que si on augmente au max la compétence de marchandage, certains parchemins peuvent être achetés et revendus plus cher instantanément. Certains se servent même de ça pour amasser des quantités d'or absurdes et truster les premières places du classement. Peut-être que ça a été patché...
_________________

L'heure du bilan approche. Après 50h de jeu, je pense que Torchlight n'a plus grande chose à m'offrir et je vais arrêter. Mon personnage est au niveau 44, j'ai atteint le rang de prestige le plus élevé (33), débloquant au passage le succès. J'ai écumé 12 niveaux du Caveau Noir (qui génère des niveaux à l'infini, je précise car ce n'est pas dit dans l'article de Tonton).

Un des aspects du jeu que j'ai le plus négligé est la culture des gemmes. Il faut dire que l'inventaire de la version 360 ne donne pas trop envie de s'y mettre, il faut faire défiler la liste des plombes pour détecter les doublons et les fusionner. Quand j'ai commencé à le faire, il fallait cumuler tant de gemmes pour atteindre des bonus significatifs, compte-tenu des capacités de mon perso, que j'ai baissé les bras.

Au niveau du loot, il y avait longtemps que je ne trouvais plus rien qui mérite d'être équipé, et puis juste au moment où je me suis dit que j'allais passer à autre chose, je suis tombé sur un casque bien meilleur que le mien. Ca m'a titillé quelques minutes. Mais dans l'ensemble, les pièces de mon armure sont exceptionnelles (en particulier mes bottes d'armure 69, toutes celles j'ai vues passer étaient à 45 maximum) et je me vois mal les abandonner. Je n'ai jamais réussi, pendant tout ce temps de jeu, à réunir deux objets provenant du même ensemble. Je présume qu'il faudrait que j'accumule une énorme quantité d'or et que je j'achète tout le stock du marchand d'objets non identifiés. Mais c'est trop rébarbatif.

Je me demande s'il y a d'autres objectifs qui justifieraient que je continue à leveler. J'ai cru lire quelque chose, sur le forum du jeu, à propos d'un niveau nommé "Strangelands", mais apparemment les monstres y seraient d'une puissance délirante. Et au niveau où j'en suis, je trouve déjà un peu ridicule que le moindre zombie ait déjà 25.000 points de vie. Sans parler de ces foutus "fanatique obscurs" et leur attaque éclair rouge qui m'a tué en un seul coup à chaque fois que je l'ai reçue, quelque soit mon niveau ou le leur...

Je me suis bien amusé avec ce jeu, il a réveillé de bonnes vieilles sensations. Pour tout dire il me donne envie de me lancer dans un RPG, un vrai. L'autre jour j'ai vu Risen sur 360 à 17€ dans une boutique, j'ai failli le prendre, mais j'ai entendu que cette version est naze. Je suis beaucoup plus branché sur Oblivion, mais impossible de mettre la main sur un exemplaire d'occasion à un prix décent. Je suis à deux doigts de prendre la version "jeux à la demande" qui coûte 30€...

-------------

Sinon, je voudrais revenir sur un paragraphe de l'article de Tonton :



J'ajouterais un petit bémol si on joue en "très difficile" : j'ai dû spécialiser mon alchimiste dans l'utilisation de sceptres chargés (ce qui a rendu le jeu plus répétitif que tout ce qu'on peut imaginer). Ca paraît logique pour un perso assimilable à un magicien, et surtout ça permet de ne combattre qu'à distance (les ennemis reculent à l'impact), l'alchimiste étant tout au long du jeu très sensible aux dégâts physiques, même avec une bonne armure. Et pour faire assez de dégâts avec ce type d'arme, j'ai du miser à fond sur la magie, au détriment de la dextérité. Très vite, je me suis retrouvé dans l'incapacité d'utiliser les armes à feu intéressantes que je trouvais, et je les revendais toutes (ce n'était pas de trop). Quant à la force, je n'en ai pris que le strict nécessaire au port des meilleures pièces d'armure que je trouvais.

J'ai eu l'impression que cette spécialisation était nécessaire pour progresser en attaque à un rythme suffisant. De même, je déconseille formellement d'utiliser une trop large gamme de compétences, car il faut en avoir de niveau 10 assez tôt dans le jeu pour espérer survivre jusqu'au caveau noir. Je pense que la polyvalence à ses limites dans ce jeu.

Enfin, dernier conseil : quand on meurt, il y a trois manières de resusciter, mais celle qui consiste à être téléporté au début du niveau avec un peu d'or en moins doit être choisie à mon avis dans tous les cas.
_________________

Si tu vas tenter Oblivion, tu devrais plutôt t'orienter vers la version PC maintenant que tu as une vraie carte graphique. Tu pourras ainsi profiter des mods.

Ceci dit, Oblivion, j'ai essayé il y a peu et je n'ai pas réussi à accrocher. L'univers est d'une stérilité abominable. Les décors sont morts, les personnages nagent en pleine uncanny valley (si tu te rappelles des persos du premier TDU, c'est pire) et les éclairages, même en pleine nature, sont terriblement froids. C'est l'anti-Fable sur tous les points de vue, mais je sais que mon avis est minoritaire (plein de gens ici ont adoré, notamment Camembert et Carl), donc à la prochaine promo Steam où il sera à moins de 10€, ça peut valoir le coup de te laisser tenter.


Sinon, si tu veux te faire un vrai RPG, je ne l'ai pas essayé, mais j'ai entendu dire beaucoup de bien de The Witcher. C'est paraît-il relativement aride (et pas recommandé de jouer devant tes gamins ) mais très bon. Dans tous les cas, j'attends le 2, qui sort le mois prochain, avec grande impatience: c'est parti pour être un des meilleurs RPG PC jamais réalisés.

Les deux Dragon Age (pour le premier, privilégie la version PC, plus complète et mieux finie -- le 2 est identique sur PC et 360) sont aussi de bonnes alternatives.

_________________

https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Il me semble (mais j'irai vérifier) qu'il y a un exemplaire d'Oblivion sur 360 à quelque-chose comme 10 euros dans le Maxi Toys à côté de chez moi. Si tu veux Laurent, je pourrai le prendre pour toi.

50h, félicitations !

Effectivement, je n'ai pas évoqué le caveau noir, j'aurais pu. Mais c'est vraiment pour prolonger l'expérience de jeu, j'ai trouvé plus intéressant de recommencer un perso en lui refilant son meilleur objet par le système d'héritage. Merci de l'avoir évoqué.

Le loot, je le trouve bizarre aussi, spécialement sur les sets. Je tombe toujours sur les mêmes pièces !

Je n'ai jamais entendu parler de Strangelands. Je vais me rencarder, ça m'intrigue.

Pour ta remarque sur la spécialisation : effectivement, j'ai écrit que tous les eprsos pouvaient utiliser n'importe quelle arme ou sort. C'est le cas ! Après, comme tu le dis, l'orientation que tu vas donner à ton perso va effectivement te fermer des possibilités. Mais à l'origine, tu peux coller une hache à deux mains à ton mago, ce n'est pas interdit. Si j'ai insisté sur ce point, c'est parce que les jeux concurrents sont toujours très restrictifs sur les classes d'armes.

Et un alchi avec deux flingues, ça aurait eu de la gueule. Cependant, avec la compétence dual wielding de la rogue, ça lui va mieux. Je joue avec ça, et je m'éclate, ça prend des allures de run and gun vu de dessus.

Torchlight a des défauts de jeunesse, c'est certain : loot pas optimisé, répétitif, popo-dépendant (c'est fou la conso que je peux en faire couplé avec le heal all), pas très bien dosé... mais il est bourré de bonnes idées, d'une super réalisation, et devient vite très addictif. Les gars de Runic ont touché le truc du doigt. J'y retrouve des sensations proches de Diablo I et II, c'est un gage certain de qualité. Cela présume du meilleur pour Torchlight 2 ! Il ne devait pas sortir au mois de Mai 2011, celui-là ?

Et j'aime beaucoup son identité visuelle. Les décors sont fabuleux !

Merci à toi d'avoir partagé ton expérience de jeu sur ce topic, tes retours de jeu sont très intéressants.
_________________

Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

C'est une affaire à ce prix là. Sur 2xMC et Priceminister, on ne le choppe pas à moins de 20€, voire 25 ou 30 si c'est la version avec les extensions (que je ne veux pas forcément). Donc oui, je serais intéressé, si tu passes dans cette boutique, c'est très gentil de le proposer.

Y jouer sur PC, pourquoi pas, je n'ai rien contre si ça tourne. Dommage qu'il n'existe aucune démo, aucun benchmark, à part télécharger le jeu sur le P2P... Un cas de figure hélas bien fréquent, je m'en aperçois depuis deux jours. Ca n'existe plus, les démos sur PC ? C'est Valve qui les a fait abolir pour favoriser son bizness de braderie off-limit et d'achat impulsif ?
_________________

Non, les démos existent toujours sur PC. Par contre, celle d'Oblivion, bah... Elle est au même endroit que celle de la version 360
_________________

https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Bon ben désolé, mais en fait, c'est The Shivering Isles qui se trouve dans le magasin (à 7,99euros).

Merci quand même !

Bon, pas de démo d'Oblivion. Mais par contre il en existe une copieuse de The Witcher, je vais essayer ça. Pour ce qui est de Witcher 2, j'ai vu une vidéo ce matin et j'ai cru avoir une hallucination, c'est monstrueux. Et une version consoles est prévue, semble-t-il.
_________________

Le 2 est un poil plus beau sur PC si on a un cg récente, mais ça ne change pas radicalement la donne en effet. Par contre il est moddable et ça, ça peut faire la différence (et sinon il y a mon avis plus détaillé sur le jeu dans le forum actu).

A part ceux déjà cités dans les RPG sympa à tester sur PC il y a les Drakensang, surtout le second The River of Time, et dans un style plus Action RPG Divinity 2: The Dragon Kinght Saga est pas mal non plus (et dispo sur 360 aussi je crois).

Laurent si tu veux faire Oblivion sur 360 je peux t'envoyer le mien si tu veux parce contre c'est la version UK, point de Français ni en SST ni en Voix

Merci beaucoup de la proposition Carl, je t'en parlerai peut-être en privé.

J'ai lancé la démo de The Witcher, mais je n'ai pas encore eu le temps d'aller au bout. J'en reparlerai, mais pour l'instant je trouve ça superbe mais... frénétique
_________________

Désolé de faire du HS, mais c'est dans la continuité de ce que je disais précédemment, et après tout ça peut être intéressant de voir comment on peut gérer la transition du hack'n'slash vers les CRPG actuels :

J'ai fait avec la plus grande attention la démo de The Witcher, qui s'arrête dès qu'on revient parler au Révérend après la quête consistant à allumer cinq feux religieux autour d'un village pour en éloigner (en vain) les monstres. Ca fait bien deux heures de jeu, pendant lesquelles j'ai vraiment fait comme si j'allais acheter la version complète dans la foulée. Pour autant, mon constat final est que ce n'est pas précisément l'expérience que je recherche. The Witcher est certainement un grand jeu, il est magnifique (si on peut activer les effets graphiques ajoutés au moteur d'origine, parce que sans ça il se retrouve au niveau graphique de Neverwinter Nights 2), propose un univers très vivant et crédible ce qui est un exploit pour un studio dont c'est le premier jeu, a des allures de superproduction avec ses musiques symphoniques très présentes et ses centaines de dialogues très correctement doublés en français et, surtout, il a l'air d'être d'une solidité à toute épreuve sur le plan de l'histoire racontée et de l'univers dépeint.

Mais plusieurs choses me gênent :
- Le fait que le héros ait une identité prédéfinie et vive une aventure qui, si elle comporte de nombreux embranchements, se situe dans un cadre narratif précis.
- On n'a pas trop l'occasion de déambuler dans des zones immenses car il y a une tonne de choses à faire et l'exploration est bien délimitée.
- Une quantité énorme d'infomations sur l'univers est dispensée dès que le jeu commence via les nombreux dialogues et les entrées dans le journal, et on a l'impression qu'il faut tenir compte de tout. On sent bien que cet univers existait avant le jeu et que le but est de se familiariser avec, d'en connaître les rouages.
- Le jeu est divisé en chapitres, et au début d'un chapitre on peut très bien être téléporté de force à un endroit et un moment où des choses vont nécessairement se passer.

Accessoirement : je trouve que l'attribution des compétences est un vrai souk avec cette présentation sous forme de roue. J'ai horreur des menus qui cherchent à être esthétiques avant d'être clairs. C'est dommage, car pour le reste tout est très bien conçu et abordable (le journal, la carte, l'inventaire, l'interface de jeu, le système de combo pour les coups d'épée...).

Tout cela ne correspond pas totalement à l'idée que je me fais d'un jeu immersif qui fait travailler l'imagination. Je suis convaincu que pour les amateurs éclairés de RPG qui ont besoin d'un peu de nouveauté dans les mécanismes de jeu The Witcher a dû constituer à sa sortie un mets de choix, mais j'ai l'impression qu'un Oblivion va plus dans le sens de ce que j'ai envie d'essayer. Mais peut-être aussi que je me plante complètement...
_________________