En tout cas y a du Garbage en fond du trailer et ça, bah, je kiffe. Voilà.

Ceci était de loin le post le moins constructif que j'aie laissé sur ce forum en un an de présence parmi vous.
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Mouais...

Personnellement, je suis encore ahuri que peu de monde ai calculé que Phantom Pain = Metal Gear. Je veux dire, le mec sur son lit d'hopital, il a un bandeau sur le noeil noeil, y'a des trucs louches à souhait, ça transpire le Kojima à 500km à la ronde dans la mise en scène et bon sang, à la fin de la première bande annonce de The Phantom Pain, on voit un freaking "Psycho Mantis"-like qui flotte !

Naméoh la presse (et GameBlog en particulier) ! Y'a que moi qui a joué à MGS 1 et 4 ?! Genre : nan, pas possible ! Ground Zeroes et The Phantom Pain = MGS 5 : The Phantom Pain ? Han, dingue comme c'est trop pas possible !

Nom d'un JulienC en string, me voilà devenu Grand Journaliste !
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Non mais comme je le dis dans mon post on ne sait en fait rien. Kojima a dit que Ground Zero sera le prologue de Phantom Pain. Et Konami US affirme que ce sera deux jeux séparés (séparés façon épisodes ou comme un spinoff ?)

Depuis silence radio....

En tout cas la musique est sympa. Le trailer m'interesse mais je sens que comme d'hab je vais etre decu par le jeu
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Ça fait quelques temps que j'ai bouclé MGS 5 Ground Zeroes, avec un taux de complétion de 64%, soit toutes les cassettes et patchs, ainsi que quelques rangs S bien sentis.

Jouer à ce jeu a été avant tout un exercice de style, celui d'analyser à froid un jeu dont beaucoup ont une vision idéalisée, et ce dans les deux sens. Plus je progressais et plus je réalisais à quel point cet épisode a été mal compris. Ou mal expliqué, mal présenté, je ne sais pas moi-même...

Quoi qu'il en soit, j'ai arrêté temporairement mon run à un peu plus de 20 heures de jeu (ce qui représente mon premier run normal de MGS4, cinématiques comprises !) pour pouvoir le prêter, après l'avoir suffisamment écumé pour me faire un avis précis.
Tout d'abord, le rythme du jeu est peu ou prou le même que pour ses prédécesseurs. On s'"infiltre", on rejoint un point A pour remplir un objectif X en évitant de trop se faire remarquer. Il y a deux objectifs principaux : secourir Paz et Chico, deux prisonniers et anciens alliés de Big Boss, qui sont détenus à deux endroits différents de la base. Il n'y a pas d'ordre à respecter, l'important est de les extraire et de les mettre en sûreté dans l'hélico, puis de se tirer fissa.
Pour cela, la méthode de choix est la discrétion. Le gameplay se veut sobre, très épuré même comparé à MGS3. La palette de mouvements de Snake est peu ou prou la même, avec marche, course, accroupissement et déplacement à plat ventre. Il n'y a pas de pourcentage indiquant l'efficacité de votre camouflage ou de votre cachette, pas plus que d'indications précises sur les déplacements et comportements des soldats ennemis. Il y a cependant une fonctionnalité que je trouve géniale : le marquage. Si il fixe sa vision sur un soldat ou une infrastructure ennemie, que ce soit par les jumelles, mini-zoom en appuyant sur R3/stick droit ou simplement en étant tout près, Snake peut se souvenir de lui, et la position dudit ennemi sera indiquée par un triangle renversé rouge. Seulement voilà, ce triangle n'apparaîtra que si il se trouve dans son champ de vision immédiat, soit un peu plus d'une centaine de mètres, et à peu près devant lui à l'échelle de la vision humaine, soit pas tout à fait 300°. De plus, même si vous pouvez les voir à travers les murs, il vous sera très difficile de savoir où est-ce qu'ils regardent...ce qui devient dangereux quand ces soldats ont entendu ou vu quelque chose et qu'ils interrompent leur patrouille pour vérifier.
Je crois qu'on tient un bien meilleur système le radar Soliton tout craqué, tout en ne rejetant pas complètement les acquis de MGS3. Il apporte un certain confort sans toutefois tout automatiser.
Pour ce qui est des actions, on peut effectuer un combo d'attaques, mais aussi saisir par-derrière, et même menacer l'ennemi et ainsi le braquer. Ceci permet de l'interroger, de l'assommer ou même de le forcer à s'allonger. Il aura si peur qu'il n'osera plus rien faire, du moins tant qu'un de ses collègues ne le verra pas, ou que vous ne déclencherez pas l'alerte.

Pour ce qui est du tir proprement dit, on a dès le départ un pistolet silencieux et tranquillisant, mais à la portée et à la précision limitée, et aux munitions quelque peu éparses. Le reste se ramasse sur place, ou se débloque en faisant un bon rang en fin de mission. Si MGS2 facilitait déjà le tir manuel, et le 4 encore plus, ce 5e épisode rend le tir plus proche des TPS traditionnels par son aisance et son efficacité. J'en profite toutefois pour tirer sur ces reviews qui déduisaient que ce volet privilégiait l'action, ce qui est parfaitement faux. Il est certes plus facile de se la jouer action, mais vous ne tiendrez pas plus de deux minutes (je suis gentil) sous un feu nourri ! Apprenez les planques par cœur, ça vous sauvera la vie...

Pour ce qui est des objectifs, il sont en fait assez nombreux : libération d'otages dans Ground Zeroes, puis assassinat, sauvetage, espionnage...même sur une même base pourtant pas très grande, il y a pas mal de choses à faire, de secrets à découvrir et de chemins à emprunter. Pour rentrer dans les bâtiments administratifs, vous pouvez passer par l'une des deux portes, ou passer dans le système de drainage...ou par la grande porte en vous planquant dans le coffre d'un camion de ravitaillement, à moins que vous n'ayez le cran de le piloter vous-même !
Tous ces objectifs et chemins différents concourent à pousser le joueur à débloquer des secrets (patchs et cassettes), mais aussi à avoir le meilleur rang. Voilà une chose que beaucoup n'ont pas compris : MGS 5 est un jeu de scoring. Je sais qu'il y a des joueurs qui en attendaient autre chose, comme la suite de l'histoire...même si je respecte les motivations de chacun, je ne peux m'empêcher de trouver ça un peu crétin que de chercher une histoire dans un MGS, ou dans un jeu vidéo en général, mais bon. Sous ses atours de jeu moderne, il s'agit bien d'un jeu à score, à faire et refaire jusqu'à obtenir ce fichu rang S et ses récompenses.

Autre chose que j'ai beaucoup apprécié, l'absence quasi-totale de cut-scènes. Elles se fondent à merveille avec le jeu, et à part les rencontres avec Paz et Chico elles ne se sont situées qu'au début et à la fin, le reste n'est que dialogues in-game et écoutes de cassettes. Tout le jeu n'est que contexte, celui d'une opération secrète en pleine Guerre Froide, dans un lieu oublié des gouvernements, et je trouve que Kojima excelle dans ce genre de narration. Il est en effet bien meilleur pour poser une ambiance, un contexte, que pour raconter une histoire via des cut-scènes à rallonge mal foutues, et j'espère qu'il continuera dans cette direction.
En fait, il y a une atmosphère assez délétère, où se mélangent rancœur, mensonges, désespoir, amour et sens du devoir, le tout dans un fond de torture. Beaucoup ont été choquées par les écoutes de certaines cassettes, notamment la 4, comme s'ils réalisaient que la torture n'est pas "belle". C'est un procédé abject qui déshumanise aussi bien la victime que le bourreau, et où les pires procédés sont à l’œuvre pour détruire autrui et lui soutirer de l'information. Car tout est sacrifié pour l'information, que ce soit la joie de vivre de Chico, la dignité de Paz où la loyauté de personnes qui s'apprécient.

Ce qui ne m'empêche pas de lui trouver des défauts assez gênants, comme une IA clairement perfectible, certaines méthodes sous-utilisées (les véhicules)...il y a aussi certains enregistrements qui frisent le ridicule, comme la scène du combat entre Miller et Snake, nus sous la douche, qui se réconcilient à la fin dans ce que je pense être une caricature d'imagerie gay/"bromance" (je n'en suis pas sur, ceci dit, ne me jetez pas la pierre), ou l'étalage de lotion solaire entre filles ( ).
Mais son gros problème n'est pas d'être court (faux) ou de ne pas avoir de contenu (re-faux), mais bien d'être un prologue. Il y a donc, du point de vue du gameplay, pas de point d'orgue, pas de grand final non plus. Certains passages sont très stressants ou prenants mais rien à voir avec un affrontement contre The End ou contre le Metal Gear...du coup on reste sur sa faim. Du coup je ne comprends pas trop la politique de Konami et de ce découpage en deux épisodes.

Il n'en reste pas moins un très bon jeu, peut-être aurait-il fallu qu'il soit plus construit comme un jeu que comme un prologue, avec un vrai climax.
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Très intéressant ce que tu dis.

Pour ce qui est de vendre le prologue, la raison officieuse c'est les coûts astronomiques de MGSV pour des ventes qui seront au final bonnes mais pas dans les sphères CoD/GTA et c'est donc une manière d'amortir les frais de développements. Le jeu a dépassé le million de vente et finira probablement sa carrière aux alentours des 2, 2.5 millions. Enfin, c'est pas du tout officiel, mais c'est un bruit qui court dans la distri.
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@Tama :
J'ai bien aimé ton post jusqu'à ce que j'arrive ici :



Euh... non, désolé, ce n'est pas MGS V GZ ni GTA V qui vont donner un cours sur la torture pour faire comprendre aux gens que c'est pas bien (ni 24). En tout cas ça ne m'a rien appris de plus sur la torture que ce je sais déjà.
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@Zure : tant que ça ? Je ne me rends pas bien compte, j'y joue sur 360 et le jeu, si il tient la route, n'a rien d'une démonstration technique. Mais comme il semble être taillé pour les PS4/One, le coût doit être bien plus élevé...
N'empêche que si c'est le cas, ça pose un très sérieux problème pour les jeux qui vont sortir sur ces consoles, encore plus que sur la génération précédente.

@Eryhnn : euh...j'ai pas trop compris, désolé. Et je ne crois pas avoir écrit que le jeu apprenait quoi que ce soit sur la torture.
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Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.

Tu dis que des gens ont été choqué par l'écoute des K7 audio de torture "comme si ces gens apprenaient que la torture, c'est pas bien."

Je ne crois pas que tu ais bien saisi pourquoi on peut trouver ça choquant.
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Tu veux dire, hormis le fait que la torture en général est un procédé, un concept choquant, atroce et révulsant ?

Ce qui m'a surpris - et déçu - c'est que certaines personnes ont réagi négativement à ces K7 comme si ces descriptions "réalistes", ou tout du moins vraisemblables, de la torture n'avaient pas droit de cité dans un jeu vidéo. Qu'elles n'apportaient rien.
Du coup j'ai lu des réactions et des justifications franchement surréalistes, et j'ai levé un sourcil lourd de sens. Bon, c'est Internet après tout et tout le monde exagère toujours tout...mais autant je peux tout à fait comprendre que certaines scènes ou procédés peuvent choquer au niveau personnel (torture, massacres, viols et j'en passe), autant ces K7 s'inscrivent dans un contexte précis et ont pour but de renforcer l'ambiance, l'univers, et ce sans sombrer dans le torture porn comme semblent le suggérer certains rédacteurs.
En plus je les trouve plutôt bien réalisées et très vraisemblables (pour ce que je peux me représenter de la torture bien sur), ce qui n'est pas peu dire quand on connaît le manque de finesse de Kojima quand il s'agit de traiter des sujets difficiles. C'est d'ailleurs étonnant que, dans un même jeu, il soit capable de traiter le sujet de la détention et de la torture de manière aussi fine, et de l'autre côté se louper complètement quant il aborde la sexualité de certaines personnages...
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Je crois que les gens ont surtout peur de la banalisation de ce genre de scène. Qu'il y ait une anesthésie des consciences qui légitimise ce genre d'acte et en fasse même un sujet de plaisanterie. (Rien à voir avec la violence cartoon d'un CoD, qui ne se prend pas du tout au sérieux et sert juste de défouloir. Contrairement à la saga des MGS.)

La société est faite ainsi. Il y a des codes et des limites morales qui permettent à la collectivité de se structurer et de ne pas sombrer dans l'anarchie complète. Il y a toujours un moment où ton inconscient te dit : "Houlà, stop ! Ca va trop loin là." Il arrive cependant que ces limites puissent s'effacer quand tu es dans un contexte de survie ou d'effet de masse très prononcé. (Comme les camps de concentration dans les années 40.) Mais ça ne doit jamais se généraliser.

D'autre part, c'est facile de passer la ligne jaune quand on laisse les rênes de la narration entre les mains d'un type qui a un passif porn-voyeuriste assez marqué. (En l'occurence Kojima.) D'où l'amalgame qui a été fait.

Quelque part, ça me rassure que les gens soient choqués. Ca prouve qu'on est encore des humains empathiques capables de réagir face à quelque chose de profondément immoral. De même que les acteurs qui ont doublé les scènes ont eu un mal fou à aller jusqu'au bout. Et franchement, c'est tant mieux.

Oui, on peut en parler. C'est même important pour que la société sorte de son nuage rose et arrête de nier que ce genre d'atrocité puisse arriver, car ça lui permet de mieux s'en prémunir. Mais il est également normal que ça puisse déranger.

Bref. On a eu les 120 journées de Sodome pour la pédophilie criminelle, on aura MGS V pour la torture. Et c'est très bien ainsi.
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Je vois pas très bien ce qu'il y a de choquant à montrer la torture dans une œuvre de fiction quelle qu'elle soit. Le sous-texte de MGSV est évident pour qui s'intéresse un minimum à la guerre secrète que livre les Etats-Unis depuis des décennies contre ses "ennemis" fussent-ils les communistes ou maintenant les factions terroristes.

Durant les années 60 et 70, les USA ont participé activement à la mise en place de dictatures militaires dans toutes l'Amérique du Sud, dans de nombreux pays du Golfe et même en Europe, plus spécialement en Grèce entre 1967 et 1973 avec la dictature des Colonels. MGSV parle de ce contexte (Peace Walker le faisait déjà) tout en faisant également des références plus récentes notamment à Guantanamo avec le camp Omega. La torture est une arme de choix de n'importe quelle dictature. La montrer quand tu traites ce sujet est une obligation pour montrer ce qu'est réellement une dictature, c'est à dire une zone de non droit où l'humain n'existe pas.

Donc oui les scènes sont difficiles mais choquantes ? Non. Le jeu ne fait pas de morale, il te montre une réalité et les témoignages, films et reportages sur ces sujets sont extrêmement nombreux aujourd'hui. Traiter le contexte des dictatures militaires sud américaines sans mentionner la torture, ça aurait été une erreur justement, une réécriture de l'histoire pour ne pas choquer le petit confort des joueurs installé douillettement dans leur canapé. Les vols de la mort, les charniers, et l'opération Condor ça ne sort pas d'un James Bond, c'est malheureusement une triste réalité et dont justement on ne parle pas beaucoup alors que le nombre de morts est sidérant. 30 000 rien qu'en Argentine et des milliers de disparus. A peu près autant au Chili, en Uruguay, au Salvador, au Nicaragua...
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Oui, et ?

En quoi le fait d'être choqué entre t'il en contradiction avec la véracité des faits ? Ce n'est pas parce qu'une scène te dérange que tu vas forcément nier la réalité. C'est juste une réaction épidermique face à une situation que tu trouves dérangeante. Tu vas peut être fermer les yeux ou détourner la tête, mais ce n'est pas pour ça que la scène de torture n'a pas existé. Tu sais bien qu'elle existe et qu'elle rentre dans la construction du scénario.

Évidemment que la réaction de ceux qui veulent la censure est stupide. Je n'ai jamais dit le contraire. Ce sont souvent des gens qui voient la vie en rose et préfèrent rester dans leur bulle en niant que ce genre d'horreur puisse encore exister de nos jours. Car la référence à un passé trouble amène forcément à la réflexion sur les cachotteries de la société actuelle. Et ils ne souhaitent pas adopter ce genre de raisonnement.

Mais on est tous humains et j'estime normal qu'on puisse trouver ça révoltant. Ca dépend de la sensibilité de chacun.
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Non mais que la torture soit révoltante évidemment, mais je trouve que la montrer dans le jeu est justifié, surtout au vu de son contexte.
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J'ai acheté MGS 5 The phantom pain day one, et je m'y suis quelque peu attelés (sur PS3) et j'en ressors pour le moment conquis même si quelques défauts sont bien visibles.

Déjà techniquement, bon je joue sur PS3, ce n'est pas la tuerie annoncée. Après je ne suis pas très calé technique moteur de jeux, mais The last of us conçu pour la PS3 était une claque plus impressionnante.

J'avais un peu peur de me lancer sur MGS 5 car je n'aime pas les jeux en "open world", la mécanique d'aller d'un point à un autre en nous faisant croire à une liberté totale (et pour moi totalement fausse). J'aime les jeux linéaires car on y ressens une meilleure maîtrise de la narration.

Mais passer ces premières impressions on se rend compte que MGS 5 n'est que la transcription en plus affiné de ce que KOJIMA avait élaboré avec peace walker (qui était de son point de vue déjà un vrai MGS 5).

Ce que j'aime, puissance de la machine oblige, c'est de voir (pour le moment) à quel point les camps, forts ennemis ont été pensé pour avoir plusieurs approches même si un métal gear solid doit se jouer dans l'infiltration pour en apprécier l'essence, avoir une approche explosive sera souvent l'occasion d'en finir avec une mission un peu ardue.

Et ça peut se faire de façon complémentaire même si cela nuit au côté infiltration et montre les limites de l'IA. Exemple, un point un peu retranché où il est difficile de marquer tous les gardes. Trouver une antenne radar, radio en dehors du périmètre de sécurité, mettre du C4 la faire exploser quand on est en hauteur et marquer à la jumelle tous les soldats se rendant sur place ou bougeant. ça permet également de créer des espaces dans la sécurité et en profiter. Ou on peut attendre que l'alerte passe (point discutable de l'IA).

Pour le moment le scénario avance peu, et la gestion de la mother base plus complexe et moins amusante que sur PEACE WALKER, mais le jeu est vraiment très bon.

A voir sur la durée (le problème des open world c'est la redondance des missions secondaires).

The Last of Us, c'est pas un monde ouvert et libre, il y a ça a prendre en compte.

Sinon pour rester dans l'aspect graphique même si les version PS360 sont pas moche, on sent qu'il y a vraiment une différence entre les deux generation de console.


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ok tu sais comme je l'ai dis je ne suis pas un expert en technique, il ne me semblait pas qu'un monde ouvert soit plus gourmand en ressource.

Sinon je continue lentement ma poursuite du jeux et j'aime toujours beaucoup si ce n'est que je trouve la gestion de la mother base moins intuitive que sur peace walker

Fini MGS V TPP hier et vu le chapitre qui a été coupé faute de temps (et qui n'apparaîtra jamais maintenant que Kojima et Kojima Productions ne sont plus).

C'était comment ? Il va me falloir beaucoup de temps pour décrire ces 81 heures de jeu mais globalement très bien. Pas exceptionnel mais très bien. En résumé très, très bref :

+ Réalisation impeccable.
+ Optimisation sur PC impeccable.
+ Gestion du personnel et de la Mother Base prenant.
+ What a twist !

- Les innombrables allers-retours entre le terrain et la MB.
- Les innombrables répétitions (This is Pequod ! Arriving at LZ ! Marker placed ! Marker removed ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Take care down here, Boss ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Marker placed ! Marker removed ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Take care down here, Boss ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Marker placed ! Marker removed ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Take care down here, Boss ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Marker placed ! Marker removed ! This is Pequod ! Arriving at LZ ! Take care down here, Boss !)
- Quiet est un objet à branlette pour puceaux auquel on s'attache vers la fin du jeu (sérieux : c'est l'avant dernière mission du jeu). L'explication sur les raisons de ses vêtements "presqu'à poil" devient parfaitement caduque et donc débile quand on débloque sa dernière tenue. Le personnage méritait bien mieux comme traitement. Vous ne me croyez pas ? Matez-la dans l'hélico pendant quelques instants.
- Le thème des enfants soldats ? Une fois la fameuse scène vue dans nombre de trailers passée, le thème devient complètement survolé et est de toute façon étouffé par le personnage d'Eli, véritable tête à claque (enfin bon c'est normal vu que c'est le futur Liquid Snake.
- Du fait d'un chapitre entier manquant, des tas de choses restent en suspens : Code Talker nous dit de nous méfier de Miller et qu'Ocelot es tplus vulnérable qu'il ne le pense : pourquoi (jamais évoqué) ? Que deviennent Eli et les enfants (chapitre supprimé) ?
- SkullFace est pathétique. Et le long trajet en jeep accompagné d'un interminable monologue... je préfère monter une échelle à la MGS 3, au moins j'ai la sensation de jouer.
- Les Skulls sont parmi les ennemis les plus pénibles que j'ai affronté dans un jeu vidéo. Mais genre, super pénibles.
- Trois vrais combats de boss (comprendre : ennemi avec une grosse barre de vie) ? C'est tout ?
- La mission finale arrive comme un cheveu dans la soupe. Mais un gros, très gros cheveu.
- Quiet fini par parler anglais malgré la souche anglophone du virus. Et personne n'est infecté. What ?
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Bon alors pour Quiet, ils expliquent au final pourquoi elles se sapent comme une p**** ?

Et sinon fini les bosses folkloriques ? je suis decu, il parait que y'a pas la licorne qu'on voyait dans les trailers
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