Mais est-ce qu'il y a un appel à la censure ? Ou tout simplement des gens qui disent : "oui, là, quand même, c'est choquant" (et bête) ?

Je sais que je me contredis parce que j'ai dit en gros la même chose que toi dans un autre débat, et que là je suis à la place qu'avait alors Kitano, mais on peut tout de même remettre en cause le médium, ou en tout cas certains de ses acteurs/produits, sans qu'en face on se limite à la carte magique "c'est ça ou la censure, dans les autres média on fait pareil".

Je regarde peu la TV mais je vais au cinéma, et je ne suis pas sûr que le cinéma ou la TV se permettent tant de choses que ça par rapport au jeu. En tout cas, pas sans débat. Des films de guerre où les camps et la façon dont on les présente ne sont pas millimétrés et pas débattus par la suite, il y en a eu récemment ?

Même l'hyper-stylisé et pas réaliste pour un sou 300 a fait débat du fait de ses idéaux affichés ou sous entendus et ses inexactitudes historiques (et j'ai trouvé le débat en question équilibré). Je ne vois pas pourquoi un jeu comme MW2 aurait un passe.

C'est bien parti pour, du moins en Angleterre:
- http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8342589.stm
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-1225926/New-game-lets-players-kill-civilians-terror-attacks.html

Il me semble aussi que ce genre de choses fait débat dans le cinéma comme dans les séries télé, mais dans les médias spécialisés le plus souvent.
Par exemple je suis certain d'avoir lu plusieurs fois des critiques sur l'idéologie véhiculée par 24h Chrono ("la fin justifie les moyens" ou comment légitimer l'usage de la torture ; la "guerre préventive" ou comment l'on violente des terroristes en puissance, mais en puissance seulement...).
Après, tous les exemples cités restent peu subversifs, seulement provocateurs ; le message reste toujours celui de l'idéologie dominante ("self-made man", enrichissement personnel, guerre admise et non questionnée, égotisme, choc des civilisations, inéluctabilité de la violence...), et seule la représentation de ses excès (pas les excès eux-mêmes, la plupart du temps) est condamnée.
Je crois donc que ça ne vaut jamais la peine de trop s'y attarder. Personnellement, quand les scénaristes n'ont pas grand-chose d'intéressant à dire, je préfère qu'ils ne s'inspirent pas de la réalité, mais je suppose que c'est alors moins "hardcore".


Et c'est un peu hors-sujet, mais le remake du premier Modern Warfare est sorti hier sur Wii. Gamekult a pondu un test lapidaire, qui ne dit pas grand-chose du jeu. De manière générale, le jeu semble ignoré par la presse (Metacritic en ce moment même : 25 critiques du deux enregistrées sur PS3, 38 sur Xbox360, 5 sur PC, aucune sur Wii). Sur le forum américain Neogaf, ceux qui l'ont essayé sont enthousiastes. Quelqu'un s'y intéresse ici (moi oui, je suis assez curieux de jouer au mètre-étalon de cette génération, et à un bon FPS maniable, même dans une version moins jolie, en espérant pouvoir couper les cutscenes...), voire l'aurait essayé ?

À propos de "la" scène: je ne pense pas que c'est avec ce genre de choses qu'on va élever le niveau du jeu-vidéo en général. C'est ce qui me désole peut-être le plus dans cette histoire (enfin... on ne va pas élever le niveau du cinéma avec G.I. Joe).
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Bé Six Cent Douze point yi point org - Tetris Concept - Geekzone

Un peu HS, mais pour ceux qui lisent l'anglais, l'interprétation que donne le philosophe Slavoj Zizek du sens de l'urgence dans 24 heures chrono est passionnante, et montre bien les liens qui peuvent exister entre culture populaire et pratique politique... Ainsi, l'urgence de Jack Bauer peut être lue comme une justification de la torture : en temps de crise, hein, on fait feu de tout bois pour sauver les innocents...

A lire ici : http://www.inthesetimes.com/article/2481/jack_bauer_and_the_ethics_of_urgency/

Que peut justifier Modern Warfare 2 ? A mon avis ça risque de pas être le pacifisme, mais c'est une question à lui poser.

Question beaucoup plus terre à terre.

Vous allez acheter le jeu?

Je me demande quel sera le prochain gros jeu multi massivement acheté par les gens d'ici afin que nous puissions faire des parties comme à la belle époque.

Parce que je ne sais pas pour vous, mais la partie "multijoueur" du xboxlive c'est plus devenu pour moi un souvenir qu'une réalité

J'achèterai probablement MW2 dans 6 à 8 mois si on le trouve à moins de 20€ d'occasion, juste pour le fun et le défi du modo solo en Vétéran, comme je l'ai fait pour les précédents CoD (au delà du contenu, ça reste probablement le FPS typé arcade bien sympa que c'était jusqu'ici).

Le multi de CoD4 n'était par contre clairement pas taillé pour moi (trop de joueurs, morts trop rapides, ambiance hystérique, obligation de choisir une classe, maps dépourvues de level-design, avancement à l'ancienneté...), donc on ne risque pas de me voir souvent sur celui de MW2. (Par contre je pense pas mal jouer à Halo 3 en multi cet hiver, pour répondre à ta remarque sur les jeux multi en général).

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Halo3, mais c'est très bien ça je l'ai déjà (enfin le normal, pas le odst).

C'est un vrai problème : quel jeu acheter à 70€ afin de pouvoir y jouer avec les copains?


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Pas dit que tu le trouves à ce prix... Le moins cher que j'ai vu pour COD 4 c'était 30 euros sur Steam, et encore il y a quelques semaines...

Pour ma part, alors que j'ai jamais aimé CoD, celui là me fait de l'oeil... En effet, cette scène dans l'aéroport est d'une telle force narrative que j'ai envie de voir ce qu'ils ont fait du jeu.

Vous trouvez cette scène dégoutante et écoeurante ? Bah Infinity Ward a réussi son pari. Je crois vraiment que les développeurs ont quelque chose à dire avec cette scène-là. Je ne serai pas surpris de voir que le jeu dénonce les horreurs de la guerre, et la théorie comme quoi la scène serait là juste pour faire la polémique et faire de la pub, ca me parait super léger et un poil réducteur vis à vis des développeurs.

J'ai confiance en IW et je vois bien ce jeu là avoir un petit quelque chose en plus au niveau du contenu et du message délivré.

Après, malheureusement, je peux me tromper....

Je ne vais pas l'acheter car je n'aime pas les FPS en général, et les FPS "réalistes" en particulier.

Par contre je joue toujours à Gears of War 2.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Pour avoir terminé mon premier run sur MW2, je peux dire que la scène en question n'a pas grand-chose de choquant en tant que telle.

Elle est choquante si on l'interprète d'un point de vue humain extérieur à la situation mais le postulat du jeu, et des jeux en général, c'est de nous mettre à la place de l'avatar qu'on incarne en l'occurence ici, un gars qui fait partie d'un groupe black op et qui est deep undercover et qui pour ne pas trahir sa couverture est obligé de participer à un massacre. Pour comprendre le truc il faut se projeter dans la situation. Un joueur incapable de faire ça sera probablement très choqué par ce passage et à la limite devrait même le sauter.

Après c'est comme quand Bauer torture. Si torturer un mec sauvagement peut permettre de sauver la vie d'une ville entière en les protégeant d'un attentat majeur alors pourquoi hésiter ? Je veux dire si on est à la place de Bauer avec l'entraînement spécifique qu'il a reçu ? Après évidemment si on considère ça d'un point de vue humain installé dans sa vie confortable c'est de la barbarie mais c'est tout le truc. Que ferait-on dans la même situation ?

Après accomplir l'acte dans le jeu soulève le coeur clairement et c'est d'ailleurs ça qui est très fort parce qu'on a une sensation d'écoeurement à mon sens jamais vue dans un JV parce qu'on a pleinement conscience de commettre une saloperie et même si on décide de ne pas y prendre part (comprendre de ne pas appuyer sur la gâchette) être témoin écoeure tout autant.

Je trouve très couillu qu'Infinity Ward ait osé faire ça. Le seul reproche c'est peut-être de ne pas l'avoir suffisamment exploité d'un point de vue scénaristique.

C'est une fiction Zure. Tu ne sauveras personne en torturant quelqu'un pendant 20 minutes dans une telle situation. Bien souvent, il suffirait que le torturé donne une fausse piste difficile à vérifier pour que 24h se transforme en 9h27 ou 10h53.

Un vieil article sur l'utilisation de la torture dans 24.

http://www.liberation.fr/medias/010194530-quand-24-heures-chrono-donne-des-cours-de-torture

Voir aussi l'article de Zizek que je linkais juste au dessus, et qui parlait justement de ça

Je citais 24 comme exemple. Effectivement c'est une fiction et de toute manière ça ne montrera jamais la réalité de la torture parce qu'on ne montre pas ça dans une série TV quelle qu'elle soit.

Ensuite déjà pour raconter une connerie pendant une séance de torture musclée conduite par des experts, ça demande un degré de contrôle personnel assez impressionnant. Et les personnes capables de résister à la torture et de divulguer de fausses infos existent mais elles sont juste ultra rares.

Et c'est des individus qui pour apprendre à le faire ont dû subir les entraînements des task force qui sont au-delà de la Delta Force ou des commandos marines et autres. C'est ce qu'on appelle les black op, c'est quelque chose de très réel hein faut pas imaginer que ça n'existe que dans les films. Et les opérations de ce type sont menées régulièrement sauf qu'évidemment personne n'en entend parler d'où le nom.

Donc, je te parle de types qui sont triés sur le volet parmis toutes les forces spéciales du monde occidental (SAS, Delta, Special Force, Navy SEAL, Rangers, GIGN, Légion Etrangère, etc.) pour subir un entraînement d'une telle intensité que la plupart restent sur le carreau. Et ceux qui en voient le bout, c'est des mecs de l'espace quoi. Puisqu'en gros et même si je ne connais pas les détails, les types sont psychologiquement anéantis puis grosso modo reconstruits en machine de guerre. Ils sont torturés pour justement apprendre à résister à la torture, etc.

Le truc c'est que des "centre de formation" pour ce genre de commandos là, ça ne court pas les rues et donc un gars qui pourrait éventuellement survivre à une torture serait issu de là mais évidemment tout les gars qui passent dans ces centres là tu te doutes qu'ils sont suivis de près. Alors après il existe des centres comme ça en ex-URSS mais ils n'ont pas l'efficacité des centres occidentaux.

Maintenant, si tu penses qu'un terroriste lambda peut encaisser la torture et avoir la présence d'esprit de raconter un bobard, alors qu'il est en plus de torturer brancher sur des détécteurs de mensonges, etc. Je crois que tu rêves absolument.

Raconter un bobard, même un simple bobard à la con dans la vie de tous les jours, ça demande une réflexion, une diction, pouvoir le raconter sans ciller, comme si c'est quelque chose de naturel. Et tout le monde n'y arrive pas. Y a plein de gens qui ne savent pas mentir.

Maintenant imagine raconter un bobard quand tu t'es fait défoncer la gueule, quand t'es passé à la gégéne, quand on t'as troué les genoux à la perceuse... Tu vois le tableau ? Bin je te garantis que c'est loin d'être évident parce que raconter un bobard ça te met en situation de tension interne (rythme cardiaque, muscles tendus) donc ça c'est imperceptible quand tu racontes à ton patron que t'as pas eu le temps de faire un boulot parce que t'étais surbooké alors qu'en fait t'étais sur le forum de Grospix Mais quand tu es branché sur un détecteur cardiaque et autres senseurs qui mesure la contraction de tes muscles et tout, le mensonge la machine le mesure.

Et l'objectif de la torture c'est justement de briser l'individu de manière à ce qu'il ne puisse pas contrôler ses émotions comme si il était assis autour d'une table. Et donc donner de fausses infos ça doit arriver mais 1 fois sur 1000. Par 1 mec sur 1000 qui sort du lot. C'est donc dérisoire par rapport à toute l'intel intéressante qui a été obtenue dans la majorité des cas.

Dire que la torture n'aboutit à rien c'est simplement une manière de vouloir rationaliser et humaniser une chose qui ne doit être à la base ni humaine ni rationnelle. Parce que tu la regardes de ton point de vue d'être humain vivant une vie confortable et qui a donc le loisir de réfléchir humainement. Moi aussi en tant qu'être humain menant une vie confortable avec ma femme, mon chat, mes jeux vidéo et bien cosy dans mon appart, oui je te dis tout net la torture me révolte.

Mais dans la réalité c'est quelque chose de complètement dénuée de passion. Un bon tortionnaire ne fait pas ça par passion. Il poursuis un objectif précis, et dans certaines situation la torture est un moyen de poursuivre cet objectif notamment dans les cas où on joue la montre.

La torture de toute manière ne doit pas être conduite par des "agences" légales d'un gouvernement. Si c'est fait dans ce cas-là, effectivement ça doit être énergiquement blâmé. Si l'armée ou la police torture ce n'est pas normal.

La torture doit être conduite par des black op et autre task force et dans tous les cas par des groupes qui n'ont aucune existence légale qui n'opèrent jamais en public et qui torture probablement des gens très souvent et de toute manière tu n'en entends jamais parlé. Tu sais juste que ça existe.

Tu fantasmes Tom Clancy style, Manu (et j'ai même pas lu ton post).

Ce troll vous est livré gratuitement :
Tom Clancy's Fucking Paranoiac World With Terrorism Everywhere in The United States of Freedom World (Amériiiicaaaaa).

Moi je dis, on devrait faire un jeu sur la Team America, eux au moins, ils font les choses bien, et ils n'hésitent pas à @^~#{ la @^~#{ de leur chef pour prouver leur valeur !


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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Un terroriste, et encore plus s'il est intégriste, il peut surtout fermer sa gueule et rester silencieux durant une séance de torture hein. Il est pas obligé de raconté des mythos.

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J'en doute, puisque ce serait d'office un pauvre type abusé.

Mais on s'éloigne du sujet là.

Je viens de me commander le premier Modern Warfare, en vu de me le faire avant le second opus que je reçois pour Noel.

35€ pour un jeu qui a deux ans, c'est du jamais vu nan?