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| Index du Forum » » Jeux » » Banjo-Kazooie Nuts & Bolts : Tout est carré, les fans vont détester |
| Auteur | Banjo-Kazooie Nuts & Bolts : Tout est carré, les fans vont détester |
| Odysseus Pixel planétaire ![]() ![]()
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ. Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ????? Hors ligne | Yep, n'importe quel clavier en USB 2 est compatible avec la 360 et ses jeux.
Tu peux aussi utiliser ce petit joujou, mais il est assez cher:
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | (merci Nordine pour l'info)
Bon, je vois que ça dort, ici, alors... 1:01:53 sur "infection de bugs" (SAJBOX720 chapitre 6), 511e temps mondial.
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10905 Hors ligne | Tu triches, on voit mal ton véhicule sur la photo.
Bon. Tu m'as obligé à revoir les plans de mon Aspiro3000 et à faire de multiples essais. Je n'ose imaginer quand tu auras plus de matos :
0:55.44, 254ème. Par ailleurs, voici le véhicule avec lequel je protège M. Forme quand il fait son jogging :
A noter qu'il y a une astuce pour faire cette mission en quelques secondes, mais je ne la trouve pas très intéressante. Et voici avec quoi je joue au polo contre Grunty dans le Colisée :
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| Erhynn Megid Pixel planétaire ![]() Score au grosquiz
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Joue à Freelancer Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans Hors ligne | Mais bien sur, l'aspirateur ! J'ai pesté contre cette épreuve (déjà que l'on commence dans le mauvais sens...). Bon, y'a du travail en perspective.
_________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ? |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Déjà plus de 35h de jeu, 95 pièces de puzzle, toutes les épreuves réussies jusqu'ici le sont avec trophée. J'ai terminé tous les niveaux sauf le terrarium que j'ai à peine commencé, et le niveau final bien sûr, que je ne tiens pas à faire tant que je n'ai pas accès aux meilleurs équipements pour mes véhicules (en plus il semble y avoir un mega game-design sur le test final avec Gruntilda, je tiens à lui faire honneur).
Je ne ressens aucune lassitude vis-à-vis des épreuves. Elles sont souvent similaires dans le descriptif, mais en pratique il y a toujours une combinaison d'éléments qui crée des situations et impératifs uniques, forçant à créer soit un véhicule nouveau, soit une version améliorée d'un ancien. Alors d'accord on finit par se retrouver avec 6 ou 7 modèles de véhicules qui se révèlent suffisants sur pas mal d'épreuves (en particulier les hélicoptères à plateau et les petites voitures rapides/sauteuses), mais entre les raccourcis possibles (par voie aérienne ou d'eau selon les cas) et les objets disséminés sur les parcours avec lesquels on doit composer, jamais là par hasard, les problèmes à résoudre ne sont jamais vraiment les mêmes et captivent sur la longueur. Je garde par exemple un excellent souvenir du transport des moutons dans Banjoland. Incroyable ce que ce défi est bien foutu, il m'a résisté un bon moment, et j'ai envisagé au moins 5 ou 6 approches possibles. Finalement j'ai opté pour quelque chose de classique et qui a donné un résultat moyen (trophée obtenu de justesse, milieu de tableau dans ma liste d'amis), mais j'y reviendrai certainement par la suite, j'ai pas mal d'idées originales pour faire mieux. A côté de ça qu'il y a régulièrement des défis d'un genre inédit qui apportent de la fraicheur, comme les diverses épreuves sportives du Colisée, cette descente sans moteur sur la plaine aux écrous, ou la répération des fuites d'eau (avec ces fichus bouchons qui ne se posent pas comme on voudrait). Je comprends que le jeu puisse agacer par moments, car il fait un usage intensif de choses qu'on considère aujourd'hui comme des nuisances dans un jeu de course : inertie extrême, objets qui rebondissent dans tous les sens, décors encombrés où on se cogne partout, glissance extrême, courses avec des véhicules lents et lourds, ou qui se renversent facilement... Ils ont même osé faire le coup des commandes inversées sur toute une épreuve. C'est un gameplay laborieux et parfois peu accessible (comme quand nous demande de presser RB pour ramasser une pièce perdue alors qu'on appuie déjà sur RT, ou qu'une épreuve à véhicule imposé démarre sans qu'on soit informé de toutes les possibilités du véhicule en question). Et les problèmes techniques, en particulier le framerate et quelques bugs de son (j'ai parfois des bruitages qui se déclenchent pas) accentuent cette sensation de pédaler dans la semoule. Mais le jeu n'est jamais décourageant grâce à quelques choix très judicieux qui, à mon sens, font qu'on adhère au concept même sans y être prédisposé : - Il n'y a pas une différence démesurée entre "juste réussir le défi" et "réussir le défi avec le trophée", donc si on fait le premier, on enchaîne naturellement sur le second. C'est le contraire des PGR ou de The Club, dont chaque degré de difficulté semblait calibré pour un profil de joueur différent. - Donnée primordiale : il n'est pas plus complexe et surtout pas plus long de créer un hélicoptère ou un avion qu'une voiture. Les trois offrent une expérience de pilotage très différente, mais au niveau construction on passe de l'un à l'autre comme qui rigole à n'importe quel stade de la progression (j'insiste sur ce point car je pensais au départ le contraire). Par exemple, il suffit de déplacer deux hélices pour transformer un bâteau en hélico. - Les armes et gadgets pour les véhicules sont très nombreux et introduisent plus de possibilités de gameplay qu'on ne pourra jamais en avoir avec les seuls mouvements du perso dans un jeu de plate-forme quel qu'il soit. Et pourtant on les intègre bien, on n'est jamais dépassé, car chaque dispositif a un design visuel qui indique très clairement (et avec humour) à quoi il sert, dans quel cas on va pouvoir l'utiliser, ce sans même qu'il y ait besoin de le monter sur un véhicule et l'essayer. - Des deux points précédent découle le fait que lorsqu'on a décidé de la capacité dont on voulait doter son véhicule, on y arrive en général en moins de 5mn avec pas plus d'un ou deux essais sur la piste d'entraînement. Le fait d'avoir à construire de nouveaux véhicules régulièrement reste plus intéressant et amusant que lassant, et la récompense arrive vite, on est à des lieux d'un Forza Motorsports où on rame 12 heures pour se payer un turbo, et une fois celui-ci obtenu on se rend compte que ça va toujours pas. - Il y a toujours un certain laxisme sur les objectifs : les checkpoints peuvent se franchir à l'envers, dans les défis de sumo on peut tomber avec l'adversaire, pas besoin de déposer délicatement les objets à transporter... Ca permet aux meilleurs d'affiner leurs chronos, et au joueur lambda de gagner sans avoir fait preuve d'une rigueur que le jeu ne permet pas avec sa physique omniprésente et imprévisible (cf. le débat "jeu juste" contre "jeu injuste" avec David plus haut dans le topic). Tout ça permet de faire passer la pillule sans blocage ni indigestion. En tout cas avec moi c'est ce qui s'est passé. Ce jeu a su me séduire alors que les défauts que je craignais sont présents, car c'est une expérience équilibrée dans laquelle l'amusement et l'intérêt se nourrissent mutuellement au lieu de fusionner comme dans la plupart des jeux d'action actuels (quand ils sont réussis). PS : jamais les musiques d'un jeu n'avaient à ce point envahi mon esprit pendant la période où j'y jouais... _________________
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| Jarel Gros pixel ![]()
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Joue à Locoroco 1 et 2 Inscrit : Apr 15, 2004 Messages : 1617 De : Toulouse Hors ligne | Comme d'habitude avec Rare les musiques sont effectivement somptueuses et j'en garde une particulièrement dans mon coeur même si elle a été synonime de frustration dans le jeu.
Je vous laisse le plaisir de l'entendre et de l'apprécier. _________________ Mr et Mme Groidanmabaignoiretjesaipakoienfaire ont un fils: Gédéon... Arf arf arf |
| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10905 Hors ligne | Tout à fait en ligne avec l'opinon de Laurent sur le jeu... je viens de le ressortir et c'est encore plus fantastique que dans mon souvenir... ah, et en effet, les musiques, celle du Terrarium en particulier...
D'ailleurs, Laurent, je viens de te battre de justesse sur l'épreuve de Super Sally dans le Terrarium (sans bricoler le véhicule). Par contre, je suis un peu triste que cette stupide, hors propos, inepte épreuve de tir totalement inadaptée au stick veut dire que je n'aurai jamais tous les trophées T.T. et donc jamais toutes les pièces. C'est idiot mais ça m'incite moins à acheter le premier Banjo sur le Live pour tout débloquer puisque je n'aurai jamais 100%.
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| David Glaçon du sentiment ![]() Joue à Clair Obscur Expedition 33 Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10494 De : Lille, en l'an 3000. Hors ligne | Citation :
Le 2009-06-03 20:20, Simbabbad a écrit :
Par contre, je suis un peu triste que cette stupide, hors propos, inepte épreuve de tir totalement inadaptée au stick veut dire que je n'aurai jamais tous les trophées T.T. et donc jamais toutes les pièces. Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble avoir lu qu'il y avait un Trophée Thomas de trop, et que tu pouvais donc faire l'impasse sur UNE épreuve pour obtenir toutes les pièces du jeu.
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Je confirme : il y a 24 pièces de puzzle à gagner avec les trophées, et 97 trophées, donc tu peux faire l'impasse sur l'épreuve de la tourelle (ou j'ai fait 428 sans trop comprendre ce qui s'est passé alors que je plafonnais à 369 précédemment). Mais il faut réussir toutes les autres.
La seule qui peut poser problème est celle où il faut attraper les Grunbots et les jeter dans le vide-ordure ("Le retour des forbans", dans le Terrarium). On peut essayer avec la boule collante ou bien opter comme moi pour un véhicule raclette de type water-polo, ce qui fonctionne assez bien. Le laser est assez utile pour cette épreuve car il paralyse les Grunbots sans les projeter à 3km. Pour les deux épreuves finales, j'ai eu les trophées, pour info à toutes fins utiles, grâce à : - Un hélico petit/maniable/rapide avec une boule collante sur la série de 6 épreuves, et je fais l'épreuve finale à pieds (pousser les légumes hors de la zone). - Deux canons crocotorpille contre Gruntilda, c'est radical (sur un hélico). _________________
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| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10905 Hors ligne | Fantastique ! J'ai du mal à croire que je n'ai même pas vu ça tout seul alors que le nombre de trophées est impair ! Je déteste cette épreuve de tir avec passion, et je ne tiens pas plus que ça à avoir tous les trophées (mais toutes les pièces si, c'est psychologique), donc ça baigne, merci !
Sinon à l'épreuve "Les Forbans de l'Espace" où il faut balancer les pirates face à soi dans le sas derrière, 20 seconde 97, 153ème mondial, avec la dernière invention des Laboratoires Muppets :
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Ouaip, c'est un véhicule de ce genre que j'ai aussi utilisé. Les meilleurs mondiaux construisent une sorte d'enclos roulant, et sautent par dessus les aliens pour les emprisonner, ensuite ils reculent, et en 3s c'est bâché. Mais il faut une propulsion surpuissante pour les atteindre avant qu'ils se dispersent, donc c'est hasardeux.
Bon, j'ai terminé BKNB à peu près dans tous les sens, y compris le DLC dans lequel j'ai eu tous les trophées, ce qui n'est pas une mince affaire loin de là (c'est aussi exigeant et passionnant que du PGR dans ses meilleurs moments). J'ai aussi bouclé les deux jeux d'arcade de Klungo, avec beaucoup de difficulté sur les deux derniers niveaux du second. Mis à part les défis Jinjo que j'ai négligés et sur lesquels je reviendrai par la suite après une pause, j'ai tout fait, y compris les derniers succès pour lesquels je me suis rabaissé à des choses pas reluisantes comme créer des parties multi en local avec une deuxième manette. J'ai au total passé plus de 53 heures sur ce jeu, dont au moins 50 en solo (je n'ai fait qu'une session multi, excellente au demeurant). J'ai construit 39 véhicules originaux, je pense d'ailleurs avoir essayé au moins une fois toutes les possibilités de gameplay. Le mot de la fin : un jeu IMMENSE, jouez-y d'urgence si c'est pas encore fait. Et comme moi priez pour qu'une suite sorte un jour, dans laquelle Kazooie retrouvera ses pouvoirs, comme le promet la cinématique de fin. En espérant que Rare ne sera pas condamné à faire des "nataleries" jusqu'à la fin des temps. NB : je suis bien entendu tout à fait dispo pour des sessions multi. _________________
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| rabe Pixel digne de ce nom ![]() Inscrit : May 06, 2009 Messages : 141 Hors ligne | Dans les arcanes solo & multiplayer de "Banjo-Kazooie Nuts 'N Bolts".
Toujours, l'inévitable blockbuster de la première génération Kinect (en compagnie de "The Movies" version Avatars).
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | C'est dingue ce qu'on peut faire avec ce jeu. Je n'ai pas la moindre idée de la façon dont ils s'y sont pris pour que les jambes du robot se balancent comme ça...
Par contre, comme on est limité à 200 pièces par véhicule, je pense qu'il faut jouer en multi et mettre plusieurs véhicules en commun pour monter des engins pareils. Ca doit nécessiter une coordination de fou. Je présume que les mecs préparent des plans sur papier... [EDIT] Petit rappel au cas où : Nuts & Bolts est un chef-d'oeuvre, jouez-y !!! _________________
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| Jinjo Pixel imposant ![]() Inscrit : Dec 07, 2004 Messages : 822 Hors ligne | Citation :
Le 2011-01-08 13:29, Laurent a écrit :
[EDIT] Petit rappel au cas où : Nuts & Bolts est un chef-d'oeuvre, jouez-y !!! Plus je me force, plus je le trouve raté (loading intempestifs, interface minable avec sa police d'écriture raté, bugs, saccades, physique lourde, monde directement ouvert, level design sans saveur, mission qui fait penser à du pilotwing ni plus ni moins, etc). Ca fait mal quand on est habitué au papier à musique et au level design d'orfèvres des deux premiers. Mais encore un an de "forcing", et peut être que je verrais plus ses qualités que ses défauts. |
| Jarel Gros pixel ![]()
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Joue à Locoroco 1 et 2 Inscrit : Apr 15, 2004 Messages : 1617 De : Toulouse Hors ligne | Citation :
Le 2011-01-08 15:00, Jinjo a écrit :
Citation :
Le 2011-01-08 13:29, Laurent a écrit :
[EDIT] Petit rappel au cas où : Nuts & Bolts est un chef-d'oeuvre, jouez-y !!! Plus je me force, plus je le trouve raté (loading intempestifs, interface minable avec sa police d'écriture raté, bugs, saccades, physique lourde, monde directement ouvert, level design sans saveur, mission qui fait penser à du pilotwing ni plus ni moins, etc). Ca fait mal quand on est habitué au papier à musique et au level design d'orfèvres des deux premiers. Mais encore un an de "forcing", et peut être que je verrais plus ses qualités que ses défauts. Surtout que mis à part le nom il n'a rien à voir avec ces prédécesseurs. Il faudrait vraiment arrêter d'essayer de lui donner une parenté qu'il n'a plus. C'est un genre nouveau et réellement génial, un little big planet à l'envers. Un jeu où on laisse le joueur créer lui même son outil pour réussir les différentes missions proposées. On peste sur le manque d'originalité et les suites à rallonge qu'on nous sert copieusement jusqu'à l'indigestion et dès qu'un développeur essaye de changer sa série et de proposer quelque chose de radicalement nouveau on lui crache dessus. Sincèrement j'ai du mal à comprendre. _________________ Mr et Mme Groidanmabaignoiretjesaipakoienfaire ont un fils: Gédéon... Arf arf arf |
| Simbabbad Pixel planétaire ![]() ![]()
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10905 Hors ligne | Tout à fait d'accord avec Jarel. Je pense que le titre n'a pris personne par surprise: passé la révélation du type du jeu et la déception (ou pas) qui peut avoir suivi, il était clair que c'était un concept nouveau. Et, à mon avis, totalement brillant. Dans mon cas, je n'ai accroché ni à BK, ni à Banjo Tooie, mais ce jeu, miam, ça a été un bonheur et de la rigolade et de l'émerveillement du début à la fin.
La puissance des consoles HD m'a fait un peu la même chose que le motion control: j'en attendais plus. On a quelques titres qui les ont vraiment utilisés de façon magistrale, mais au final cela a été trop rare. Nuts & Bolts aura été un de ces logiciels, totalement impensable sans la puissance de la 360/PS3, magnifié par le Live et la course au score. Malgré la déception dont j'ai parlé, j'adore cette génération de console en général, et BK Nuts & Bolts, à côté de Dead Rising, Metroid Other M/Corruption, Silent Hill Shattered Memories, Mario Galaxy, est à mon avis un des jeux majeurs et significatifs de ladite génération. (par ailleurs, je présente mes excuses pour le vidage de mon compte Photobucket et donc pour les images cassées plus haut). _________________
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| Jinjo Pixel imposant ![]() Inscrit : Dec 07, 2004 Messages : 822 Hors ligne | Attention, que ce soit en le comparant aux anciens ou prit dans l'absolu, la sauce ne prend pas chez moi. J'adore terminato 4, qui n'a pourtant rien à avoir avec les deux opus de james cameron, dont j'ai une admiration sans borne (le premier comem le 2). Ce sont bien les défauts internes au jeu qui me rebutent. On verra dans un an, avec un peu plus de "forcing".
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| MTF Modérateur groovy ![]() ![]() Joue à faire l'imbécile. Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6847 De : Caen Hors ligne | Citation :
Le 2011-01-08 18:32, Simbabbad a écrit :
Malgré la déception dont j'ai parlé, j'adore cette génération de console en général, et BK Nuts & Bolts, à côté de Dead Rising, Metroid Other M/Corruption, Silent Hill Shattered Memories, Mario Galaxy, est à mon avis un des jeux majeurs et significatifs de ladite génération. (par ailleurs, je présente mes excuses pour le vidage de mon compte Photobucket et donc pour les images cassées plus haut). Je suis bien de ton avis. Autant j'ai eu un creux pour la génération 32 à 128 bits (attention, je dis pas qu'aucun jeu n'est excellent, mais j'en porte moins dans mon cœur
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| Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune ![]() Score au grosquiz
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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg Hors ligne | Faudrait pas tout mélanger. Ce n'est pas parce qu'une série "innove" qu'on doit forcément adhérer et applaudir. Si d'un côté on ne doit pas forcément cracher sur l'innovation, il faudrait voir aussi à ne pas forcément cracher sur les gens qui n'y adhèrent pas.
Et il est faux de penser que les gens pestent toujours sur le manque d'évolution d'une série et demandent toujours de l'innovation, dans la mesure où les fans attendaient majoritairement un troisième Banjo-Kazooie dans la même lignée que les deux précédents. De plus, ce n'est pas seulement le gameplay qui change, mais également le fond et l'univers. Maintenant dans Nuts & Bolts, on a affaire à des niveaux artificiellement créés par un "maître du jeu", donc on n'a plus affaire à un monde "réel" comme on avait dans les deux premiers volets où les niveaux qu'on visitait "existaient" et faisaient partie d'un univers (avec des personnages qui existent, vivent leur vie, évoluent, qu'on aide). De plus, ce côté "envers du décor" et artificiel (impression renforcée et confirmée par le niveau "musée" reprenant tous les éléments et thèmes des niveaux qu'on visitait dans les deux premiers volets) me dérange pas mal, avec les personnages récurrents de la série qui sont plaqués artificiellement avec divers déguisements et rôles dans ces mondes artificiels. L'histoire est devenue beaucoup moins "premier degré" contrairement aux deux premiers volets (et au premier Banjo-Kazooie en particulier, plus "conte de fée"). Même si l'humour était très présent dans les deux premiers volets, il n'empêche que l'aventure était prise au sérieux par nos héros. Là dans Nuts & Bolts, on a un Maître du Jeu qui s'incruste dans cet univers et manipule à la fois Banjo/Kazooie et Gruntilda en mettant en place un "jeu" et des "niveaux": ça casse le côté "sérieux" de l'aventure qu'on avait avant, Gruntilda devient une sorte de pantin perdant en charisme et en inaccessibilité (on l'affronte désormais à la fin de chaque niveau, alors qu'avant Gruntilda restait dans l'ombre pour tirer les ficelles et la confrontation avait uniquement lieu à la fin en guise de but absolu, ça casse le côté "inaccessible" de Gruntilda planquée au fond de son repaire pour mener à bien ses noirs desseins et taquinant les héros avec ses répliques). Et maintenant on se fiche complètement des personnages qui ne font que jouer un rôle donné par le maître du jeu: on ne joue que pour avoir les pièces de puzzle et non plus dans le but d'aider, on se fiche des personnages, on perd complètement le côté accomplissement (symbolisé par l'obtention d'une pièce de puzzle) d'avoir pu aider un personnage. On ne croit plus en l'aventure et aux personnages: on ne fait qu'avancer pour jouer (ce qui est le fer du lance du gameplay consistant à s'amuser en bidouillant les véhicules pour réussir les missions). Après, en contrepartie, on peut trouver ce côté "mise en abyme" et second degré très réussi ainsi que ce côté "jouer pour jouer", il n'y a pas de problème, c'est juste une question d'adhérence à ces parti-pris. Donc oui effectivement, c'est très différent des autres volets, ça n'a plus grand chose à voir: est-ce à dire qu'on doit forcément aimer et adhérer même si ce jeu très différent est réussi dans ce qu'il propose de nouveau? _________________ "Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | C'est surtout la construction de véhicules qui est géniale, et qui mérite qu'on la valorise auprès de ceux que le jeu n'attire pas.
Personnellement, si je trouve le jeu magnifique à regarder et écouter, je ne suis pas fan non plus de la distance qu'il prend avec l'univers de Banjo. Ce n'est pas que je sois très attaché à celui-ci, mais disons que j'ai ressenti un certain cynisme chez Rare sur ce coup là. A force de se moquer d'eux-mêmes, ils finissent par donner l'impression d'être complètement désabusés, sentiment qui ne transpirait d'aucun de leurs jeux précédents. Mais bon, c'est juste un aspect des choses. Il est primordial d'insister sur le fait que d'un point de vue ludique c'est un jeu exceptionnel qui réussit totalement ce qu'il entreprend, car personne n'en était convaincu au départ. _________________
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