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Call of Duty, la série : j'avais un caaaaamaraaade
Simbabbad Pixel planétaire
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Posté le: 2012-09-26 17:22
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Le 2012-09-26 16:50, Wild_Cat a écrit :
Et après nous sommes retournés sur de bons jeux, parce qu'une fois le rush de la transgression passé...
Mais est-ce que Call of Duty est transgressif, justement? Au contraire, c'est un vecteur de pensée dominante, pas transgressive, non? _________________
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
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Posté le: 2012-09-26 17:56
Hmm... Bonne question. Personnellement je le vois comme transgressif pour la même raison qu'un porno: c'est un truc de "grands", tu n'as pas l'âge d'y jouer, mais tu y joues quand même (et peut-être même que tes parents t'engueuleraient bien s'ils le savaient).
C'était un peu pareil avec Carma et GTA, d'ailleurs: des jeux auxquels on jouait en cachette, parce que si maman se rend compte que tu joues à ce jeu dont on parle à la télé où il faut écraser des gens, tu vas être privé de "Nitendo" pendant un petit moment.
Maintenant, CoD n'a pas eu droit au même genre de tornade médiatique réactionnaire, donc je vois ce que tu veux dire. Je ne sais pas. _________________
Mais là ce n'est pas quelque chose de joué en cachette, justement. Les parents l'achètent, ne sanctionnent pas leur môme pour y avoir joué, des gamines de 11 ans gagnent des concours du jeu, l'idéologie présentée n'est pas honnie de tout le monde et a plutôt pas mal de relais, l'action proposée n'est pas présentée comme transgressive, mais comme ce qui se fait et ce qui doit se faire (d'après ce que je comprends c'est l'équivalent de 24h)...
A la limite c'est "la poignée de bobos droits-de-l'hommistes qui veulent se voiler la face devant les nécessités de la guerre" qui sont choqués par ça qui sont transgressifs, non? _________________
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
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Posté le: 2012-09-26 19:21
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Le 2012-09-26 17:22, Simbabbad a écrit :
Mais est-ce que Call of Duty est transgressif, justement? Au contraire, c'est un vecteur de pensée dominante, pas transgressive, non?
Dans le premier Modern Warfare il y avait deux ou trois passages qui paraissaient satiriques, mais qui en fait étaient une simple représentation de ce qui se passe sur le terrain. Exemple : tu te souviens de la vidéo postée par Wikileaks filmée depuis le viseur d'un hélico américain où le type tirait sur des civils irakiens en rigolant ? Il y avait exactement la même chose un an ou deux avant dans MW1. Les mêmes rires, le même rendu "caméra nocturne". Il fallait même tirer dans les églises où les civils se réfugiaient.
Depuis ça me travaille : est-ce que c'était du second degré (auquel cas ce sont les vrais soldats US qui peu à peu ont été influencés par CoD, auquel ils jouent beaucoup), ou les types d'Infinity Ward avaient-ils vu ce genre de vidéo, et si oui, quelles étaient leurs intentions quand ils ont décidé de montrer ça aux joueurs, au delà du simple fait d'inclure dix minutes de tir au pigeon entre deux missions à pied ?
Il y a d'autres passages saisissants : le jeu démarrait en mettant le joueur dans la peau d'un président arabe kidnappé puis exécuté par des opposants (ceux-là même qu'on combattait ensuite une fois qu'on "devenait" un marine ou un SAS). Seul le stick de point de vue fonctionnait, pas moyen de s'échapper. A un autre moment, on échouait à empêcher une petite bombe atomique d'exploser dans une ville, et on assistait à ça depuis un hélico, qui se crashait. Le perso survivait une minute ou deux au sol, mais sous l'effet des radiations les commandes de jeu répondaient de moins en moins en bien et on finissait par crever, assez lentement. Il y avait des idées intéressantes, franchement, même si très sous-exploitées pour ne pas nuire à ce rythme infernal qui m'a découragé de continuer la série.
Evidemment, si ce sont surtout de telles scènes qui me sont restées en tête, les gamins, eux, n'ont en effet pas grand chose à faire du côté narratif. Considérer que le jeu vidéo peut exprimer quelque chose demande une certaine maturité, pour eux c'est juste un jouet de luxe. Ce que je trouve surtout mauvais pour eux, c'est la frénésie permanente de l'action et de la bande son (je n'ai pas dit la violence, ça c'est un autre débat), l'absence d'humour et de certains éléments de gameplay enrichissants comme l'exploration, les énigmes, la plate-forme, le déblocage de compétences, faire joujou avec le moteur physique... Il n'y a plus que du tir, du tir et encore du tir *, et je me désole de voir que ça peut leur suffire.
* (sauf dans les Black Ops où on peut aussi égorger les types ) _________________
Simbabbad Pixel planétaire
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Posté le: 2012-09-26 19:49
Mais c'est fait dans quelle optique? Pour dénoncer? Illustrer? Donner la main et nous le faire faire, c'est glauquissime et je suis surpris que ça passe, mais est-ce fait dans un esprit de provocation, pour le buzz, pour donner un plaisir coupable dans le jeu, par idéologie, avec l'idée de nous choquer et nous faire réaliser quelque chose, ou comme un truc cool?
Ou alors, fait au hasard pour voir si ça va causer un truc?
En tout cas, je l'apprends maintenant, donc ça n'a pas fait de vague. Du coup, est-ce qu'on est encore dans le transgressif façon Carmageddon ou Mortal Kombat? Je n'ai pas l'impression que Call of Duty soit comparable. _________________
Il fallait même tirer dans les églises où les civils se réfugiaient. Il fallait même tirer dans les églises où les civils se réfugiaient.
Même pas... l'ordre stipule d'attendre qu'il sorte pour ne pas démolir l'église.
Les rires venaient entre-autres des hommes au sol qui braquait un civil pour récupérer son véhicule.
J'ai aussi connu ces images de guerre avant de jouer à ce passage et je ne pensais jamais les voir dans un jeu de ce genre. Il n'y a pratiquement aucun défi, aucune chance de rater la mission (à moins de le faire exprès).
Du coup ça montre bien à quel point une partie de la vraie guerre se "vie" maintenant derrière un écran bien au chaud dans son avion, comme dans son salon devant son jeu.
On a peut-être jamais été aussi proche de ce que vit un militaire en jouant à un jeu-vidéo.
Au final j'ai trouvé ce passage très bien vu et bien plus efficace que le maladroit "no russian".
Pour ce qui est du mode en ligne de CoD 4, il est plutôt bien équilibré et les maps se jouent de manière très différente et imposent parfois de changer de classes pour bien en profiter. Les bonus d'assistance (radar, hélico et bombardement) sont peu nombreux et ne pourrissent pas la partie en sur-avantageant l'équipe qui l'utilise or depuis le MW2 et surtout le Black OPS c'est la fête du slip.
Et puis on surtout y entendait pas ce genre de connerie :
Et vu le nombre de vidéos qui traînent sur le net, on constate que le phénomène prend de l'ampleur :/
_________________
"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
Laurent Commissaire apolitique
Joue à Death's Door
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Posté le: 2012-09-26 20:09
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Le 2012-09-26 19:49, Simbabbad a écrit :
Mais c'est fait dans quelle optique? Pour dénoncer? Illustrer?
Je ne sais pas trop, et je me demande s'il existe une interview sérieuse d'un développeur à ce sujet, j'essaierai de chercher ça.
Le premier MW vaut le coup d'oeil, je te conseillerais bien de consacrer une douzaine d'heures à le faire en solo et en difficulté normale. Dommage qu'à cause de sa popularité démesurée il soit quasiment introuvable à moins de 30€ quelque soit l'état du disque. _________________
Simbabbad Pixel planétaire
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Posté le: 2012-09-26 22:27
J'avais essayé des démos de Call of Duty quand j'ai eu ma 360, et j'ai trouvé que c'était bien fichu mais pas pour moi... trop scénarisé, trop linéaire, trop die and retry, avec trop peu d'initiatives du joueur possibles, et de toute façon je n'aime pas les jeux de guerre réalistes, surtout modernes. Et depuis la Wii, j'ai du mal avec la visée au pad dans un FPS.
A la limite, je préfère un jeu comme Dead Space 2 (avec lequel j'ai déjà des problèmes d'appréciation), qui a complètement repris le modèle de Call of Duty mais est décalé par rapport à la réalité, et justifie la visée au pad par rapport à son genre.
Par contre, les sujets associés à Call of Duty m'interpellent (la violence, le jeu comme véhicule d'une idéologie, le fait qu'il est utilisé pour recruter dans l'armée américaine, le fait de dépeindre des conflits actuels, la linéarisation et "cinématisation" du jeu vidéo)...
Et je pourrais jouer à ce type de jeu sans soucis s'il avait un vrai discours structuré et historique. J'ai été très marqué par "Il faut sauver le Soldat Ryan". _________________
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Posté le: 2012-09-27 12:02
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Le 2012-09-26 22:27, Simbabbad a écrit :
J'avais essayé des démos de Call of Duty quand j'ai eu ma 360, et j'ai trouvé que c'était bien fichu mais pas pour moi... trop scénarisé, trop linéaire, trop die and retry, avec trop peu d'initiatives du joueur possibles, et de toute façon je n'aime pas les jeux de guerre réalistes, surtout modernes. Et depuis la Wii, j'ai du mal avec la visée au pad dans un FPS.
Alors dans ce cas, la version 360 relookée du premier Halo est toute désignée. C'est l'exact opposé des CoD, et s'il y a bien un peu de militarisme dedans, c'est toujours fait avec humour et englobé dans un très bon univers SF. Question ouverture du gameplay, IA, arènes de 50 hectares (à part pendant la première heure de jeu) et variété d'approche, on attend toujours de voir mieux. _________________
J'avais regardé des vidéos d'autres jeux Halo et je n'ai pas été convaincu (surtout que sans démo c'est dur de se faire un avis), mais j'en ai regardé de celui-ci et j'avoue que les environnements colorés et les porcinets extraterrestres avec des voix sous hélium m'ont conquis. J'ai eu une impression de croisement entre Battalion Wars (les passages en jeep) et Metroid Prime.
Par contre, j'ai des tas de trucs à jouer. Actuellement il est à une trentaine d'euros sous amazon, à ton avis, si j'attends ça va baisser ou monter (à terme, j'imagine que Microsoft va le vendre en ligne)? Est-ce que la VO est disponible, soit par un menu soit en changeant le paramètre de langue de la console? _________________
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Posté le: 2012-09-28 12:01
Non, il y a bien trop de dialogues pour pouvoir stocker plusieurs langues sur le DVD. Mais la VF est super-marrante. Découvrir qu'un Grunt te tire dessus par derrière en entendant "Je ne t'aime pas !!" ou "Je te blesse !!", c'est unique
La version démat, à mon avis ce n'est pas un bon plan, elle ne sera jamais à moins de 30€, sauf en cas de promo, et encore dans ce cas je ne pense pas que ça descende au dessous de 25€. D'occasion, il est déjà passé sous les 20€. _________________
Simbabbad Pixel planétaire
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Posté le: 2012-09-28 13:50
Ce n'est pas tant que je pensais prendre la version dématérialisée, qu'avoir un parachute/contrôle de prix. Des fois, un prix baisse, et puis tout d'un coup il remonte parce que le jeu est devenu rare ou coté. Comme je n'ai pas de raison de le prendre tout de suite, je me demandais s'il allait baisser ou monter. _________________
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Posté le: 2012-09-28 14:22
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Le 2012-09-28 12:01, Laurent a écrit :
Découvrir qu'un Grunt te tire dessus par derrière en entendant "Je ne t'aime pas !!" ou "Je te blesse !!", c'est unique
Question de point de vue. Moi, je préfère les entendre crier "Le chef est mort..."
Par contre, je suis content que les Floods ne parlent pas. Sinon, je les entendrais certainement dire "Ah ah ah, on t'a encore eu pour la xième fois !" ou "Ah ah ah, tu pensais que t'avais fait le plus dur après avoir passé la bibliothèque, mais tu ne réussiras jamais à passer le niveau Deux trahisons, JAMAIS !"
Dans Spec Ops The line, on voit le visage du héros sur l'écran de contrôle et ce qu'il exprime par rapport aux destructions qu'il inflige. Puis, il traverse le paysage de désolation qu'il a créé et... Il y a encore beaucoup de choses à dire sur cette séquence-pivot du jeu mais rien que cela montre bien à quel point il y a moyen d'exprimer différentes choses à partir d'une même séquence de gameplay. Chez Infinity Ward, on est clairement dans la "déconne" sans pitié ni compassion. _________________
Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)
JC Camarade grospixelien
Joue à Policenauts
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Posté le: 2012-09-28 15:18
spacecowboy : je n'ai pas rejoué au premier Halo depuis des siècles, mais de mémoire, le fusil à pompe est un bon allié contre les floods.
Ils étaient déjà bavards, les Covenants du premier Halo ? Marrant, dans mes souvenirs ils ne connaissaient que quelques bribes de phrases, et c'est véritablement avec Halo 2 qu'ils ont commencé à dialoguer (et les développeurs -et traducteurs- se sont complètement lâchés avec le 3ème épisode, qui contient son lot de répliques épiques).
spacecowboy Gros pixel
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Joue à Bloodstained
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Posté le: 2012-09-28 15:33
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Le 2012-09-28 15:18, JC a écrit :
spacecowboy : je n'ai pas rejoué au premier Halo depuis des siècles, mais de mémoire, le fusil à pompe est un bon allié contre les floods.
Je sais mais ça implique que je revienne en arrière pour en trouver un. Ma tactique du moment, c'est de pousser les Covenants à se battre contre les Floods à ma place. Mais jusqu'ici, ça n'a pas réllement fonctionné... _________________