J'ai eu globalement la même expérience que toi, Tama (et j'ai l'impression que Laurent a aussi le même vécu): Hollow Knight est excellent quand il est Hollow Knight, et beaucoup moins quand il essaie d'être "attrape-tout" et de copier d'autres jeux en sortant de sa cohérence. Le Palais Blanc m'a aussi barbé.
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Tu te poses beaucoup trop de questions, quand même. Ils ont mis plein de scies mécaniques parce que ça fait un clin-d'oeil amusant à Super Meat Boy, parce que c'est cool et parce que le gameplay plate-forme fonctionne super bien. C'est tout. Il n'y a pas à chercher plus loin, sinon, c'est se gâcher le plaisir pour pas grand chose. Et comme ce Palais Blanc se trouve dans un "ailleurs" et un "autre temps" (on s'y téléporte pour s'y rendre), ça ne jure pas avec le reste de Hallownest.

Contrairement à vous, j'ai joué à Hollow Knight pour le gameplay et l'ambiance, pas pour son scénario et ses personnages. Et j'ai trouvé le gameplay très réfléchi dans le Palais Blanc, je n'ai pas le souvenir d'avoir enchaîné les morts (sauf dans la portion bonus du DLC où, là effectivement, ils ont fait fort, c'était vraiment de l'apprentissage par l'échec, mais ce n'était pas du tout le cas du reste du niveau).

Je ne vois pas le rapport. On parle de gameplay et d'ambiance: le Palais Blanc est décalé avec l'un et avec l'autre, c'est ce qui vient d'être dit. Je n'ai pour ma part rien compris à l'histoire et je m'en fiche complètement.
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Hollow Knight propose un gameplay totalement compatible avec un jeu de plate-forme quand on débloque tous les mouvements (on a du dash, du double saut), donc je ne vois pas en quoi le Palais Blanc est décalé avec le gameplay du personnage. Je ne vois pas en quoi il était "interdit" à Hollow Knight de proposer une séquence de plate-forme un peu exigente une fois qu'on a débloqué tous les mouvements et qu'on s'est fait la main sur son gameplay. C'est plutôt l'absence d'un niveau comme le Palais Blanc qui m'aurait choqué et frustré, car je me serais dit "Mais pourquoi nous donner un dash et un double saut si c'est pour ne pas avoir de vraies phases de plate-forme ? ".

Bon, et ce n'est pas non plus comme s'il n'y avait pas déjà des phases de plate-forme un peu délicates avant, non plus, surtout quand il fallait choper des objets et pouvoirs bonus, donc je ne trouve pas que le Palais Blanc jure tellement pour ça.

J'ai bien aimé le Palais Banc, mais je considère le "Path of Pain" comme un troll. Et comme toi je n'ai pas saisi grand chose au lore.

Si j'ai des reproches à faire, ce serait plutôt sur l'orientation hardcore de plus en plus prononcée vers la fin du jeu, et la profusion de boss. Tout ça pour moi, ce sont devenus des clichés et il est temps que les jeu indie de plate-forme ou d'action passe un peu à autre chose. La proposition de Celeste, avec son mode assisté et tous les petits outils qu'il propose pour revisiter les niveaux, me paraît aller dans le bon sens.
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Hollow Knight, c'est comme la montagne : ça vous gagne. Lorsque je l'ai débuté il y a environ une semaine, je me suis dit que c'était indéniablement un très bon Metroidvania. Aujourd'hui, il n'est plus seulement très bon, je le considère comme le meilleur.

Hollow Knight n’invente pas la roue, mais tout ce qu’il entreprend, il le fait avec maestria. Je n’aurai pas grand-chose à ajouter à tout ce qui a déjà été dit dans ce sujet, tout juste que :

- J’apprécie son univers, d’une beauté quasi-irréelle. J'aime sa taille démesurée, sa richesse, sa cohérence, ses personnages, sa mélancolie qui me rappellent immanquablement Dark Souls. J’aime, aussi, la profondeur de champ hallucinante des décors, qui s'étendent autant en arrière-plan qu’au premier plan.
- J’apprécie tout autant son gameplay, d’une précision diabolique, où les réflexes purs prennent une place absolument prépondérante. La variété des déplacements et des actions n’est pas folle (pour l’instant en tout cas – j'en suis à une quinzaine d'heures), mais c’est justement ce qui rend les escarmouches aussi millimétrées, l'intégralité du gameplay tournant autour d'une seule arme (au contraire de nombreux Metroidvania, où la richesse de l'armement déséquilibre souvent le gameplay).
- Je ne trouve que peu de défauts au jeu, pas même ceux que j'ai pu lire dans les commentaires précédents. Le système d'âmes, qui rend potentiellement le joueur invincible, crée de sacrés moments de tension quand il s'agit de se redonner un peu de vie au milieu d'un combat haletant (plus généralement, il donne au jeu, qui privilégie l'exploration et le plaisir de la découverte, un côté permissif très agréable). Le fantôme, qu'il faut retrouver (et vaincre !) après avoir perdu une vie, ajoute encore un peu à cette tension (j'ai failli perdre 10000 Geos au beau milieu d'un passage de platforming digne de Super Meat Boy - je ne faisais pas le malin). La gestion de l'argent, les "péages à fric", me contraignent à gérer mes finances de façon assez fine en n'achetant pas tout ce qui passe (et donc, à faire des choix stratégiques parfois cornéliens).
Le seul défaut qui m'ait réellement gêné (et que personne n'a relevé) est le recul que subit l'avatar à chaque fois qu'il frappe. Problèmes de positionnement sur les plates-formes, chutes imprévues, précision des coups portés... J'ai pesté comme jamais, à tel point que j'ai très vite demandé à mes gamins (qui connaissent le jeu par coeur) s'il me serait proposé, plus tard, un "charme" permettant de corriger ce vilain défaut (leur réponse a, heureusement, été "oui"). Personne ici n'a été perturbé par la maniabilité étrange induite par ce "knock back" de l'enfer ?

Je n'ai pas parlé de l'ambiance sonore, fantastique ; de la difficulté, bien dosée et personnalisable (libre à chacun de se contenter d'accomplir les missions principales, d'un niveau parfois relevé mais toujours accessible, ou de s'attaquer aux missions secondaires, pour certaines très hardcore) ; de la liberté de déplacement, considérable (de très nombreuses zones sont accessibles à tout instant, ce qui démarque radicalement Hollow Knight de la concurrence) ; et de plein d'autres choses en fait - mais à quoi bon, puisque Hollow Knight fait un sans faute sur quasiment toute la ligne.

Encore un jeu conçu par une toute petite poignée d'individus, et encore un jeu qui fait la nique à bon nombre de production AAA - dans un genre très différent, il est vrai (et désolé si la comparaison paraîtra très subjective et hasardeuse).

( -Up, merci @David pour ce remontage ! - )



Hum... Sans doute parce qu'on aura dû "faire avec" ce knockback ? ( Enfin... Sans prétention de devoir parler pour les autres.

...Mais perso, le "charme" en question est vite devenu un indispensable accessoire du voyageur.)




Côté capacité ça doit s'étoffer quand même un peu au fil du jeu, sans vouloir spoiler.
( Mais bien vu pour l'aspect "couteau-suisse", qui viens me rappeler aussi la découverte tardive de l'épée pour se déplacer en mode "pogo-stick", sur les pics. C'est pas explicitement inclus, ni évident, mais c'est une des possibilités. )

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Et remontage, juste quand quelques nouvelles de Silksong pointent leurs nez - Heureux hasard ? :



( Ouf, le projet ne s'est pas évaporé ...Bémol, toujours pas de date précise.
Au moins ont sait que les utilisateurs du gamepass auront la primeur "Day One".)

J'ai suivi la "conférence" XBox/Bethesda de dimanche, et m'y suis ennuyé ferme. Comment peut-on s'enthousiasmer pour tous ces FPS qui semblent ne se différencier que par leur habillage ? La production indé était pour ainsi dire aux abonnées absentes ; aussi, quelle ne fut pas surprise lorsque le deuxième jeu présenté fut Hollow Knight 2 ! Sa sortie sur XBox n'était pas certaine - encore moins sur le Game Pass en Day One - ; bref, je suis ravi !

Techniquement, le jeu ne paraît pas plus beau ni mieux animé que le premier épisode, ce qui n'est pas vraiment un problème. Reste à voir la qualité du gameplay et du level design. Jouer Hornet devrait changer pas mal de choses.

S'agissant de la date de sortie, rien n'a été précisé, mais une certitude tout de même : il sortira avant juin 2023, tous les jeux présentés lors de la conf ayant été garantis de sortir sous un an.

Suite, et fin, de mon aventure Hollow Knight.

Rien à dire : ce jeu est parvenu à me passionner de bout en bout. A l'heure où j'écris ces lignes, j'ai franchi la barre des 40 heures de jeu - une durée de vie énorme en ce qui me concerne, et aucun signe de lassitude. Je n'aurai que deux reproches à formuler :

- Selon les circonstances, le pouvoir de concentration, qui sert à regagner de la vie, ne se déclenche pas. Cela m'a coûté de nombreux échecs, et de gros moments de frustration.
- Le White Palace constitue une énorme faute de goût. Sur le fond, le défi qu'il propose ne me dérange pas tant que ça (le jeu compte de nombreux passages de pure plate-forme) ; c'est sur la forme qu'il y a un souci. N'était-il pas possible d'imaginer un parcours du combattant plus en adéquation avec le monde de Hollow Knight ? L'erreur est d'autant plus étonnante que les auteurs avaient, jusqu'alors, bâti un univers étonnamment cohérent (toutes ces scies circulaires n'ont non seulement aucun sens ; elles m'ont totalement sorti de l'atmosphère du jeu). L'erreur est, ensuite, d'autant plus remarquable qu'en n'insistant que sur la précision des déplacements du héros, elle oublie tout ce qui avait fait le charme de l'aventure jusqu'alors : un savant dosage entre séquences de plate-formes et de combat. L'ADN du jeu n'est plus respectée. L'erreur, enfin, est d'autant plus dommageable que le défi proposé est une pâle copie de Super Meat Boy X Celeste, tant dans sa difficulté que dans la richesse des situations offertes.

Mais que cela ne fasse pas oublier l'essentiel : Hollow Knight est un Metroidvania absolument exceptionnel.

10/10.

EDIT : je constate, en lisant vos messages, que nous sommes pour l'essentiel tous d'accord concernant le Palais Blanc. Désolé pour la redite.

Allez, maintenant, on sait.

4 septembre.

Ca va, c'est presque demain.

"Je dirais même plus", "...C'est presqu'à deux mains." :

Tellement improbable, cette annonce, ç'a surpris du monde

Hé, il fallait bien que ça arrive un jour.
(Non, j'vais pas oser le "Et tout le monde sera déçu, après." )

Enfin... Vu comme ça : En Septembre ma tête de Whislist va pour ainsi dire se faire décapiter, vu que le plus discret "Zoe Begone!", en seconde Arlésienne, est censée enfin se pointer le 17.

J'ai vu l'info passer hier : le prix de Silksong devrait être de 20€.

A ce prix-là, j'en prends 3 !

Ah... Peut-être avec des "dlc gratuits", à l'instar du premier ?

Cool tu vas pouvoir nous filer des codes ^^
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Silksong a mis à terre tous les stores hier. Incroyable.

Une petite heure de jeu, et j'ai retrouvé tout ce pour quoi Hollow Knight m'avait fait craquer. Il semblerait qu'on ait davantage affaire ici à une extension du premier jeu qu'à une vraie suite (ce qui est cohérent puisque Silksong devait à l'origine être un DLC) ; j'espère que cela ne jouera pas en sa défaveur (lassitude ?)

En tout cas, le soin apporté tant à la réalisation qu'au gameplay est toujours aussi exceptionnel. Le son, en particulier, est fou.

Pas mieux. Pris le titre en question chez Humble, pour ma part, parce que la boutique directe était toute cassée.
J'ai même dû retirer le suivi du forums de la page steam du jeu, ensuite ça allait peu mieux.
(Mais ce dernier est toujours saturés. Ah, dans le lot, il y a justement des gens qui promettent masse de giveaway... ...Evidemment, en majorités des trolls.)

Bon, mais maintenant: Silksong commencé aussi, et je compte bien en profiter.
(Pour le côté "Dlc" c'est un peu normal, parce que ça aurait dû en être un au départ, avant d'un peu trop se démarquer du premier géographiquement pour s'en contenter.
Perso, je trouve déjà les premières zones d'entrée un peu plus "vivante" que le premier.
( Dans le sens où ce n'est pas d'entrée un "Monde (des) Mort(s)", simplement. )

Pour le reste, je n'arrive toujours à saisir Quand se situe l'action, avant, après ou en dehors de l'épisode Hollow Knight ? (Mais il y aura peut-être des indices donnés plus tard ?)

J'ai ouvert un nouveau thread pour Silksong :

Lien

Je vous invite à poursuivre les discussions là-bas !
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Viresque Acquirit Eundo

Après avoir poncé et adoré Silksong, j'ai voulu revenir à Hollow Knight histoire de réveiller mes souvenirs parce que, il me faut l'avouer, mais autant Sliksong m'a emballé de bout en bout, autant HK n'a jamais entièrement pris avec moi... et même après ma relecture, définitivement, quelque chose coince pour moi.

Il y a pourtant beaucoup de choses que j'aime : le design général, la carte, la progression dans le jeu... mais rien à faire, quelque chose bloque. Je pense, je trouve le personnage trop léger, sans poids ni gravité bizarrement ; les phases de combat me sont vraiment ennuyeuses, et je suis heureux de voir que Silksong a su proposer quelque chose de bien plus dynamique et de bien moins heurté.

Autre chose, le début de l'aventure est vraiment laborieux. En fait, on n'a pas vraiment d'objectifs, si ce n'est l'exploration, avant d'atteindre les "Resting Grounds" et avoir l'emplacement des trois rêveurs... Cela donne un début assez laborieux, voire lambin, même si j'apprécie beaucoup d'avoir une carte organique, qui permet de rejoindre assez facilement ce centre d'intérêt sans être contraint par un chemin unique comme ça se voit souvent dans les Metroidvania.

Donc définitivement, quelque chose n'a pas marché pour moi avec HK malgré ses qualités nombreuses : mais Silksong, malgré sa difficulté bien plus haute en début d'aventure, a su avoir ce petit truc en plus qui me l'a fait aimer inconditionnellement... Comme quoi !
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Viresque Acquirit Eundo