En tout cas les 30€ sont justifiés.

Vu qu'on est obligé d'y jouer en 16/9, ils nous bouffent ainsi 40% de l'image, autant que ça se repercute sur le prix.

ça alors, j'ai encore jamais vu celle-là, tu as de l'imagination....

Mince, heureusement qu'on paye pas les jeux en fonction de leur résolution en plus, imaginez les prix sur pc.

Demain, je me fais rembourser une partie de mes dvd car j'ai pas tout l'écran comme au cinéma.

Autant rappeller que les écran 16/9 existent, mais tout le monde n'en a pas, comme les consoles tient d'ailleurs...
ça me gêne pas outre mesure, sachant que c'est pareil pour toute les versions et que ça a été développé comme ça.
Un peu comme la conversion impossible de FFX en PAL 50hz/60Hz optimisé car la mémoire de la console est trop limité, ce sont des choix de programmations.

Je suis nouveau ici mais je suis le site depuis un moment, donc salut à tous le monde en tout cas.

Moi, je suis sur la version Xbox en ce moment et je suis totalement sous le charme de BG&E.

Et pour ma part, je le préfère assez largement à Zelda TWW pour la bonne raison que je trouve les personnages et les enjeux dramatiques de BG&E beaucoup plus attachants que ceux de TWW mais aussi parce que je préfère l'esthétique et le design de BG&E.

Quand au gameplay, il y a un équilibre qui fonctionne très bien entre les différentes choses que te permet le jeu. Ce n'est jamais saoulant. Certainement ce n'est pas foncièrement original mais le mélange et le dosage des différents éléments de gameplay est très savamment orchestré, et ça c'est assez rare.

Bref, moi c'est mon gros coup de coeur.

[ Ce Message a été édité par: Zure le 2004-03-03 12:40 ]

Bienvenue à toi , Zure sur ce forum.
Le monde de BG&E est, je trouve, particulièrement vivant. J'avais attaqué les bateaux avec mon Hovercraft, je me suis pris une amende, ça m'a vite refroidi. J'avais essayé d'attaquer la population, mais Jade ne se mettait pas en mode combat.
Je suis habitué à jouer comme ça et ça m'a plu, au point de chopper tous les animaux, perles et mdisk.

Je dois quand même rendre justice à ce topic : http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=5865&forum=3

Sorti bien avant, hein ?

Sinon, welcome Zure

le fait qu'on ait éxhumé ce topic recemment m'a rappelé un truc sur le point précis du désastre commercial.
Pendant la période de Noel, j'ai bossé dans une échoppe d'une célèbre chaine de vente de jeu video, et en arrière boutique, des BGE, y'en avait DES TONNES. Au moins une centaine. Et sur 15 jours, je n'en ai pas vu un seul partir.
EN parralèle, le jeu n'était absolument pas "poussé" dans les rayonnages. Il était sorti si on le demandait -ce qui ne s'est pas produit sous mes yeux-. C'est un peu idiot de commander des stocks gigantesques sans se préoccuper de les vendre. Mais bon.

A part ça, personnellement, je le trouve vraiment moche, ce jeu. Attention, hein, je suis tout à fait capable d'acheter et de jouer à des jeux moches, mais c'est pas le cas du marché.
Et en plus d'être moche, il me donne l'impression de n'avoir aucune d'identité graphique, perdu entre plusieurs styles. J'ai l'impression que les différentes "catégories graphiques" (perso "humanoides", monstres, décors urbains, décors "sauvages") viennent de jeux différents et ont été assemblées "au moins pire".
Ca à l'air bete, comme ça, mais c'est quelque chose qui se percoit vite et qui agit sur l'esprit du client même si il n'est pas en mesure de le formuler.

Et même si le jeu dément cette impression sur la suite -je n'ai moi même vu le jeu qu'à la télé et dans les photos des mags-, ben faut se garder que c'est la première impression qui conditionne largement l'impulsion d'achat, si le choix n'est pas arrêté avant d'entrer dans la boutique (en gros l'immense majorité des clients, dans une période où des tas de jeux sortent en même temps).

Enfin, autre tarre : BGE fait partie des jeux qui ont des prétentions affichées "de qualité", avec un scénario "à message", des promesses de systeme de jeu "ambitieux". Il s'adresse pas vraiment au public de Rayman, et pour sa catégorie de joueur (le créneau "Zelda-like", j'imagine sans peine), je crois que "Français", c'est définitivement un label pénalysant (Et ça c'est une des raisons qui me dissuade de l'acheter, tant que je n'aurais pas la certitude absolue qu'il tient ses promesses).

en gros, pour le "mass market", le "grand public", appelons ça comme on veut, bref, les gens qui achètent des jeux au supermarché, BG&E est pas attractif, trop prise de tête comme le dit damdam; et d'un autre côté des joueurs disons passionés (pour éviter de dire "hardcore") peuvent avoir une certaine méfiance vis-à-vis de ce jeu, pensant avoir affaire à ... un titre trop grand public ?

De mon côté, avant que des camarades forumeurs en disent du bien, je m'en battais les couilles grave de ce jeu. Pas attirant du tout.

Je ne discuterais pas avec damdam de l'univers de BG&E, après tout aimer ou pas, c'est vraiment une question du goût de chacun.

Mais je trouve que dire que c'est un jeu qui n'a pas de personnalité, c'est faux. Il a une esthétique à lui qui, d'une certaine manière, fait penser à l'école de BD franco-belge par rapport aux mangas ou aux comics. Après on peut ne pas aimer cette esthétique mais de là à dire qu'il n'a pas de personnalité, c'est un peu gros.

Travaillant à la Fnac, le problème de BG&E lors de sa sortie PS2 en fin d'année 2003 a été de se retrouver face à des mastodontes "grand public" comme MoH : Rising Sun, NFSU, LOTR... etc. Bref, l'artillerie lourde EA qui a d'ailleurs raflé toutes les ventes à Noel.

Pour le grand public, BG&E ça ne correspond à rien de connu, à rien qui ne puisse facilement identifiable par rapport aux références "extra-ludique".

Pour le public hardcore qui a des critères plutôt japonais, ça correspondait à un espèce de Zelda et comme Zelda jouit d'un tabou qui, je schématise, veut que tout Zelda doit être traité avec religiosité. Personne ne voulait entendre de BG&E qui forcément ne pouvait pas égaler (et même dépasser à mon avis) un Zelda 3D. Donc ce public à très globalement boudé le jeu aussi.

Ensuite, il y a ce que j'appelle le public "arty / branchouille" qui est sans doute le public type de la Fnac qui lui s'intéresse aux jeux vidéo, parmi d'autres choses, ce n'est pas un public hardcore car il n'est pas ultra spécialisé mais ce n'est pas le grand public car il a des goûts extra-ludique (ciné, musique, bouquins) qui sont pointus comparativement au grand public. Eh bien curieusement ce public fut celui qui a le plus acheté BG&E mais malheureusement Ubi n'a pas suffisamment fait connaître ce jeu auprès de ce public.

Enfin, avec les sorties Xbox/GC, consoles qui s'adressent à un public plus spécialisé que la PS2, BG&E se vend mieux. Bon c'est pas le succès d'enfer non plus mais le démarrage a été plus probant. En même temps, le prix joue aussi.

Relis bien, Zure, je n'ai pas été si catégorique. Je n'ai pas dit "qu'il n'avait pas d'identité". J'ai dit qu'à la première impression, son identité graphique était bancale. Faut imaginer qu'on a pas dans les studios français le temps nécessaire à dédier à l'élaboration d'un univers graphique cohérent de A à Z, sur le plan stylistique comme sur le plan de "l'iconographie".

Ceci dit, tu as raison dans un certain sens : il sent la bd de masse francobelge d'aujourd'hui, celle des Lanfeust, des Loisel, des Ledroit, des "De capes et de Crocs" etc... pour ne citer que les plus célèbres qui surnage dans un océan de machins sans grand goût, perdus entre ligne claire "à l'ancienne" et style tag, et la plupart du temps pondu par des autodidactes maladroits. Y'en a plein les pages de Lanfeust Mag, et y'en avait plein les pages du défunt pavillon rouge. La plupart de la prod franco belge d'aujourd'hui ne trouverait pas sa place "overseas", j'en suis persuadé, principalement pour le fait qu'on tient désormais ici en très basse estime la formation artistique, et plus encore l'enseignement des bases académiques.

Cette "faiblesse", cette aproximation du goût et du sens graphique, cet amateursime dans "la création" de visuels, qui est encore acceptable par le marché BD, ne l'est plus sur le marché du JV, simplement parce que la concurence directe est terriblement au dessus du lot, en matière de savoir faire technique et, disons, "académique" (discours général, hein, sur le niveau des studios de prod gaulois et ceux japonais/américains : combiens de studios européens peuvent se vanter d'avoir la maitrise technique -collective et des individus- nécessaire pour faire une Viewtifull Joe ou un LOTR made in EA ?).

Donc, quand je vois le graphisme de BGE, je trouve que c'est bancal, et je comprends que ça ait dissuadé l'acheteur pour qui ça compte beaucoup.

L'autre probleme, qui me concerne de plus près, c'est que quand je vois "français", pour moi, ça sonne instinctivement comme "ouvre beaucoup sa bouche, brasse de l'air, et surtout risque de ne pas tenir ses promesses" (-> ton "arty-branchouille" est brillant !), même malgré les super notes dans les mags. Méfiance extreme, donc. C'est triste, hein, mais là encore, c'est mon premier réflexe pavlovien, alors BGE ne trouve sa place sur ma liste d'achat qu'après pas mal d'autres.

Je vois ce que tu veux dire et je suis en partie d'accord lorsque tu parles de ce côté français qui se la joue. Mais je trouve que dans les JV, les français ont justement un style à eux. Des jeux comme Flashback, Another World, Alone, Mortevielle... etc avait vraiment une identité. Et plus récemment, un jeu comme Rayman 3 possède son truc à lui si on le compare aux productions jap d'un côté et aux productions US façon Jak & Daxter de l'autre.

Je trouve que BG&E a la même particularité et d'une certaine manière très bizarre, il me fait penser à cette époque (fin 80, début 90) où le JV français était dans son âge d'or. C'est très bizarre mais BG&E me fait vraiment réagir de manière très émotionnelle.

Maintenant, même si éventuellement sur le plan technique, les français ne rivalise pas avec EA, à la limite je trouve ça très bien. Parce que EA aujourd'hui est dans une position de zéro absolue sur le plan créatif. Ils savent faire des jeux car leurs softs sont toujours techniquement abouti, jouables... etc mais où est l'âme ? Où est le petit truc ?

C'est quand même hyper ironique quelque part de se dire que Microsoft (je précise que personnellement j'aime bien MS) qui est censé représenté la multinationale dans toute son horreur fait des jeux, via MS Games Studio, qui sont beaucoup beaucoup plus créatifs et innovants que les productions EA.

D'autre part, je crois qu'il y a plein de petits studios US qui travaillent de manière assez similaires à une équipe française. Regarde Looking Glass à l'époque, tu sentais que leurs softs avaient un côté "artisanal" et c'est justement ce qui en faisaient le charme, la spécificité.

Il y avait une esthétique qui sortait des sentiers battus et c'est un peu BG&E. Tu sors du schéma japonisant d'un Zelda et tu trouve une esthétique assez étrange, mais relativement unique.

Moi je crois que des EA font plus de mal que de bien à l'industrie. Non pas parce qu'ils sont une multinationale, il ne s'agit pas d'un débat politique, mais parce qu'ils font baisser le seuil de créativité en offrant des productions de qualité sur le plan techniques mais vides, formatées. C'est dommage car avec leurs moyens ils pourraient justement financer une branche "indy" qui ferait des jeux différents.
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http://www.gaming-grid.net/

J'ai toujours été un integriste console en général et nintendo en particulier.
Mais j'avais déja senti la monté en puissance de Michel Ancel avec Rayman2 sur N64(jeu très largement sous estimé), mais BGE m'a littéralement conquis.
Il n'est peut être pas techniquement à la hauteur d'un jack II mais quelle harmonie dans le décors, quelle musique...
Je faisais par il y a quelques temps de ma lassitude avec les nouveaux jeux (qui n'avait pour l'instant été prise à défaut que par viewtiful joe), mais là je m'incline.
J'estime que BGE est un des meilleurs jeux nouvelle génération, et peut être même un des meilleurs jeux de ces 10 dernières années.

Effectivement,quelqu'un de pointilleux pourra le trouver moins "focus testé" qu'un gros jeux américain mais de la même manière, ne vous est il jamais arrivé de trouver un meilleur hamburger dans un petit snack que dans un mcdonalds où tout est hyper calibré.

Je me doute que je dois paraître vraiment très brouillon dans mon expression mais j'ai vraiment de mal à garder mon objectivité quand je parle de ce jeu.
De la même manière que quand je trouve que Nintendo est le seul constructeur à garder l'essence du jeu vidéo(quand on a créer la snes on ne peut pas être mauvais ) je manque sans doute d'objectivité; quand je parle de BGE je ne peut consciemment pas me laisser aller, disons en deux mot que ce jeu(en tandem avec viewtiful joe) mais fait prendre conscience que ça a quant même servi à quelque chose de mettre la snes, la saturn et la 64 à la retraite, et que les 128 bits pouvaient nous apporter quelque chose...


ps: désolé encore pour le style brouillon.

Je n'ai pas encore acheté BGE, car je n'arrive pas à le trouver en grande surface près de chez moi (il n'y a plus aucune boutique de jeux vidéo sur la Haute-Corse). En revanche, dès la sortie de PoP en version Xbox, les rayons en débordaient, pareil pour le nouveau James Bond, donc ça n'a rien à voir avec le fait que le jeu soit récent. Je crois juste que la grande distribution ne met pas le paquet sur les versions Game Cube et Xbox de BGE car le jeu a fait un four sur PS2, ça cadre bien avec la vision étriquée des choses que j'aurais tendance à leur attribuer.

Par contre, j'ai visionné la vidéo des 10 premières minutes du jeu fournie par le site http://www.xboxyde.com, même chose pour PoP, et j'avoue que BGE m'attire beaucoup plus. Même sans la différence de prix, j'opterais plutôt pour lui. Sur le coup, je suis assez confiant dans ce qu'en a dit la critique et la presse spécialisée, car ce fut un concert de louanges de A à Z. Je trouve que l'esthétique du jeu est fort agréable, sinon originale, et le "package" proposé en matière de gameplay semble séduisant. L'innovation n'est pas au rendez-vous dans les grandes lignes, j'imagine, mais sur une multitude de petits détails, d'idées. En l'état, je vois mal comment un possesseur de xbox pourrait rejeter totalement l'idée d'acheter ce jeu, vu la rareté de titres comparables et de qualité sur le support. C'est mon impression a priori, on verra si elle se maintient pendant toute la durée du jeu, mais j'ai ouï dire qu'il se termine rapidement.

Concernant son "bide", je pense que les raisons en sont toutes bêtes :
- Le jeu ne propose aucun repère rassurant : pas de licence célèbre, de héros connu, d'appartenance à une lignée de jeux qui ont bien marché par le passé
- En terme de gameplay, ses références se situent plutôt chez Nintendo, mais sur la période pendant laquelle son destin s'est (semble-t-il) joué, on en a fait une exclu PS2
- L'héroïne ressemble à Lara Croft (la faute aux limitations de la modélisation 3d actuelle)
- Le format 16/9 a du en rebuter certains (quel choix étrange ! - ceci dit moi ça m'arrange)
- Ce n'est pas un jeu de course ni un jeu réaliste et pas non plus un jeu "à scandale"
- Le titre est compliqué à prononcer (ça c'est une idée que je lance au hasard, mais je ne serais pas étonné que ça ait un peu joué)
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-Je m'insurge, comparé Jade à L.Croft tudjuuuu Laurent!!!!!!

-J'ai dans l'idée que le 16/9e est en fait une sorte de moyen pour que ça bouffe moins de ressources et ainsi c'est mis sur tout les support pour pas léser les autres. (non non j'ai pas dit ps2), vu que la résolution est forcément moins élevée.

-En effet, photographié la faune et se balader dans un univers onirique, pas tendance, où sont les mafieux bordel ?

-D'accord pour le titre, mais c'est pas "Xenosaga Episode II : Jenseits von Gut Und Böse" non plus hein , si on peu plus mettre plus de quatre mots dans un titre qui doit marcher, c'est vraiment à désespérer.
(désolé pour les germanophones, ce n'est qu'une illustration,je n'ai aucun préjugé sur cette langue)

Le visage est assez proche, la profondeur du nombril est la même, ce sont pour ainsi dire les mêmes yeux, la coiffure est similaire (à part la longueur). Elles se ressemblent quand même plus que Anne Sinclair et la mère Denis...

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ben voilà sans doute une explication de mon manque d'intérêt pour BGE ?
Inconsciemment, ce design devait me rappeler des vilaines choses...

Manuel a écrit: "J'ai dans l'idée que le 16/9e est en fait une sorte de moyen pour que ça bouffe moins de ressources et ainsi c'est mis sur tout les support pour pas léser les autres. (non non j'ai pas dit ps2), vu que la résolution est forcément moins élevée. "

--> Rassurez-moi: BG&E est-il en *vrai* 16/9 anamorphique (comme la beaucoup de jeux actuels (sur XBox en tout cas) ou en faux 16/9 (image avec des bandes noires en haut et en bas, qu'il faut zoomer sur sa télé 16/9 pour qu'elle occupe tout l'écran)?
Le message de Manuel me fait comprendre que c'est la 2ème option qu'on trouve dans BG&E, ce qui serait un véritable sacrilège; car en effet, la perte de définition graphique de l'image une fois zoomée doit être sensible!

Hem,ce sont des détails pour moi ça, c'est assez réducteur, si on compare le design, l'attitude, l'expression du visage et le fait qu'elle porte des flingues, ça donne déjà pas la même impression,
m'enfin ça saute aux yeux !!!! (ne le prend pas pour toi Laurent, c'est juste pour appuyer mon avis)
C'est comme si on comparait Laureline de Valérian (Bd de sf) et une Bimbo quelconque sorti d'un mauvais slasher.
D'ailleurs L.Croft est une bimbo et Jade est un personnage travaillé qui a une vraie expression, tout ceux qui ont joué aux jeu savent de quoi je parle.


Mince quoi... (oui ça m'énerve, j'aime pas tomb raider non plus)

Pour ce qui est du 16/9, je ne sais pas si c'est du vrai mais il semblérai que non car l'affichage est en plein écran avec de légères bandes noires ( vu que la luminosité de ma télé est élévé par défaut, ça se voit de suite) donc j'en ai déduis que c'est du 16/9 dans du 4/3>d'où une résolution de jeu assez faible et moins de ressources nécéssaire.

Raaaahhh. Mais dis-moi que tu plaisantes !

Tout d'abord, tu te méprends profondément.
En un, le grand public n'a pas ton bon goût.
En deux, tu n'as pas le monopole du goût.

BG&E est clairement européen dans son design, soit. Et le rapprocher de Loisel est à peu près cohérent. Maintenant, juger du jeu sur des TV, c'est faible. L'esthétique de BGE fait sens avec son scénario ; elle lui donne son rayonnement. S'attacher aux personnages (qui mêlent allègrement humanoïdes et animaux - ciel, c'est vraiment la première fois que cela se fait !), c'est également passer à côté de paysages effarant de beauté, de profondeur et d'étrangeté ; de donjons aux teins tantôt rouille, tantôt sépia, dont l'architecture élaborée accentue l'épaisseur métallique surannée. C'est ignorer les lueurs irréelles qui bercent le monde d'Hyllis, baignant de clarté un monde aux tons glauques. C'est passer à côté de l'hétérogénéité expressive des protagonistes, dont les différences font écho aux scissions politiques décrites par le scénario. C'est juste passer à côté d'une esthétique qui se joue des degrés, tente la ligne clair et le clair obscur, les jeux de soleil et les tons dépressifs, les regards humains et les créatures délirantes. Un jeu qui se compose, merde. Je vois pas ce qu'on peut valablement lui objecter.

Sauf, bien sûr, à lui préférer le rocailleux Need For Speed Underground, le très lissé Wind Waker, ou le trashement con Seigneur de Anneaux.

Pour répondre à la question : pourquoi n'a-t-il pas marché, j'incriminerai sans hésitation le nom. Outre qu'il fait (involontairement) référence à un bouquin de philo, il pointe également des préoccupations éthiques qui n'indiquent ni ne louent rien du jeu en lui-même. L'argument "c'est un jeu Nintendo sorti sur Sony" me semble également recevable.

L'argument "c'est français donc prédisposé à décevoir" me paraît quant à lui assez idiôt. C'est une pétition de principe bien franco-française pour se mousser la tête dans le sens du nombril, et qui est à peu près totalement indifférent à l'objet de la conversation.

Quand je parlais de ressemblance entre Jade et Lara Croft, je parlais de ressemblance au premier abord, avec un regard superficiel sur une poignée de photos d'écrans, c'est à dire que je jugeais comme on le fait en période de noël quand on doit choisir un jeu au milieu d'un lot de 80 nouveautés, comme ce fut le cas cette année sur PS2. Evidemment qu'une fois qu'on découvre le jeu on s'aperçoit que les deux n'ont pas grand chose en commun.

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Ce n'est pas du 16/9 anamorphique mais du 4/3 format cinémascope tu dois donc zoomer pour avoir une image plein écran et honnêtement l'image est très propre. Bien entendu, ça dépend de ta télé aussi, est-elle 100 Hz ou a-t-elle un DNR qui réduit le "grain" de l'image zoomé ?

Pour ma part, j'ai un 16/9 Philips 32PW8608 et l'image zoomée est très chouette. D'autant que le zoom tombe pile poil et que l'image est totalement en plein écran, sans bande-noire mais également sans perte d'image. Il faut rajouter aussi que ma Xbox est connectée en RGB via le câble Advanced de Microsoft.

Voilà