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| Index du Forum » » Discussions & Débats » » Prononciations de titres - faisons un peu de linguistique |
| Auteur | Prononciations de titres - faisons un peu de linguistique |
| Lyle Camarade grospixelien ![]() Inscrit : Mar 12, 2002 Messages : 3722 Hors ligne | [EDIT] Voir ce topic et cet autre qui traite du même sujet :
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?topic=12659&forum=1&24 Un topic un peu futile, mais que je lance parce qu'il y a seulement une heure, je me suis aperçu que pendant plus de quinze ans, j'ai prononcé n'importe comment un de mes shoots cultes : Carrier Airwing. Déjà vous avouerez qu'avec toutes ces sons "glidés", c'est pas le titre le plus facile à bien prononcer pour un français. Je disais "carrier" comme "career", avec l'accent sur la 2ème syllabe. Je me suis rendu compte de mon erreur sans le faire exprès, en utilisant le dico. Vous me direz l'individu lambda, ça lui passe au dessus de la tête, mais pour un angliciste, ça la fout mal. Dans le même genre, on s'est pendant longtemps demandé, avec Xuenilom, comment il fallait prononcer "Ys". Comme à l'époque des volets 8-16 bits les mags l'écrivait "Y's" (semble-t-il à tort), je pensais qu'il fallait lire le "Y" comme une lettre isolée, ce qui accompagné du "s" donnait "wise", comme le mot anglais. On a été jusqu'à demander, un jour, à un vendeur de Voltaire en lui désignant l'un volets Super Famicom en vitrine. Il avait l'air bien renseigné, mais je me rappelle plus ce qu'il nous a dit. J'ai demandé il y a quelques années à un Britannique qui m'a dit "iiiiiiiiz", ce que le Longman Pronunciation Dictionary n'a pas pu confirmer. Mais comme il s'agit d'une île légendaire bretonne, faut-il lui appliquer la phonétique anglaise ? En quelle langue exactement à été inventé ce mot ? Le Petit Larousse Grand Format ne donne pas la phonétique non plus. Une idée ? Quelques anecdotes : j'ai mis assez longtemps à prononcer correctement certains titres comme Chase HQ ou Target Renegade. Pour ce dernier la prononciation "tarjette" est tellement encrée en moi qu'il m'arrive machinalement de le prononcer comme ça aujourd'hui encore. Mais le mieux c'était DJ Boy. On m'avait prêté la cartouche jap sur Megadrive quand j'étais en 4ème, année où j'ai commencé l'anglais. Dans sa volonté de bien faire, l'enseignante nous avait fait recopier la transcription phonétique de chaque lettre de l'alphabet anglais : D = [di:], pas trop de problème pour celui-là J = [dzei]. En fait le "z" que j'ai écrit entre crochets n'est pas le bon signe en phonétique, mais je crois pas qu'il existe sur le clavier donc je peux pas vous l'afficher. Il correspond au son "jjjjj" et ressemble un peu à un "z" manuscrit (ou une sorte de 3 à l'envers), avec un jambage vers le bas. Or, c'est bien ça le problème, pour quelqu'un qui ne connaît pas la phonétique de l'anglais, et c'était mon cas en 4ème, ça ressemble à s'y méprendre à un "z". On croira logiquement qu'il se prononce comme tel. Résultat, pendant bien deux ans, j'ai prononcé le DJ Boy "di dzaï boy" (lire comme écrit), croyant que les types qui prononçaient "dii djéi" comme dans les chansons de rap étaient des glandus et que MOI je connaissais la vrai prononciation. Heureusement qu'on était entre gamins. Merci Mme Cardin... Ce qui me fait dire aujourd'hui que la phonétique en collège (et même au lycée), ça peut être très utile mais handle with care quand même... Revenons au sujet, celui des grandes énigmes de prononciation de titres.
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| Jika Pixel planétaire ![]() Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566 Hors ligne | Très bon comme sujet. ^^
Moi, j'ai eu quelques problèmes de prononciations sur des titres comme Thunder Force que je prononcais "Teundeur Force" à l'époque (oui, le "Th", c'est pas si évident à saisir). Ou même le fameux Gargoyle's Quest que je devais essayer de baragouiner à l'époque, son que je ne saurais même pas reproduire maintenant. En vain bien sûr. Oh ca va, j'étais tout piti aussi ! |
| Slowriot Gros pixel ![]() ![]() Inscrit : Jan 09, 2003 Messages : 1163 Hors ligne | Je vous arrête tout de suite, on a un gagnant : Nexzr
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| Odysseus Pixel planétaire ![]() ![]()
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ. Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ????? Hors ligne | C'est marrant ce topic Lyle, parce-que pas plus tard qu'aujourd'hui, je me suis souvenu que tu prononçais "Street Fighter two", contrairement à l'immense majorité des francophones qui prononcent "Street Fighter deux".
Perso, j'ai un accent français à couper au couteau dès qu'il ne s'agit pas d'une langue latine, rien à faire. De fait, "Shenmue" devient "Chêne mou", "187: ride or die" devient "cent quatre-vingt sept: raïde hors daille" et "Panzer Dragoon zwei" se transforme en "Pandzeur Dragoune zevaille"... Le top du top restant les quelques jeux combinant l'anglais et le japonais... J'abandonne avant même le combat. ^^ Mine de rien, en tant que francophone, 'y a de quoi se sentir lésé quand on voit le peu de titres originellement rédigés dans la langue de Molière. Je prendrai donc mon incompétence linguistique pour une forme de résistance. _________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy |
| Lyle Camarade grospixelien ![]() Inscrit : Mar 12, 2002 Messages : 3722 Hors ligne | D'après shmup.com, c'est "neksar"
Sinon, t'es sûr de toi Nordine ? Je me souviens pas moi-même avoir dit ça. En fait, comme tout le monde (sauf ceux qui attribue le sigle plutôt à Shining Force), j'ai bien vite dit "SF2".
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| Slowriot Gros pixel ![]() ![]() Inscrit : Jan 09, 2003 Messages : 1163 Hors ligne | "Nexar" aussi chez Kabuki. Enfin, ce titre me fera toujours rire (mais moins que Fausseté Amour ^_^).
_________________ DO NOT UNPLUG BATTERY. VITAL MEMORY WILL BE LOST
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| Lyle Camarade grospixelien ![]() Inscrit : Mar 12, 2002 Messages : 3722 Hors ligne | Ma palme du ridicule revient à Hotdog Storm.
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| LVD Pixel visible depuis la Lune ![]() ![]()
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Joue à Zelda TOTK Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9237 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets Hors ligne | Pendant longtemps, j'ai prononce Luigui a la place de Luigi, Guile a la place de "Ga-i-le"(j'ai pas les tremas sur mon clavier), Saga a la place de "Sagate", et bien sur pour les titres japonais les R comme des R francais (alors que c'est le son L). L'anglais j'en parle meme pas, c'est 100% francise (Teunder Force comme Jika, Final Fantasy au lieu de "Fainol"). Une fois, c'etait meme le contraire: Chrono Traiger pour Trigger...
PS: Ys se prononce "isse" PPS: en y relechissant, c'est vrai que c'est marrant de melanger des mots etrangers a un chiffre francais comme Street Fighter Deux (les Japonais disent Two et non Ni (2 en jap)), j'aimerais bien savoir comment on prononce dans les autres pays. Dit-on Street Fighter Zwei en allemand? _________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22907 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Idem : je garde un accent français pour tous les titres de jeux, par flemme ou par timidité. Je connais même un prof d'anglais qui fait ça
Mais c'est parce que je suis français, je suppose, et la xénophobie linguistique est très ancrée dans la mentalité française. Si on se penche sur d'autres langages, c'est fou la quantité de noms qu'on massacre allègrement depuis notre enfance, sans même le savoir (ex : Confucius, vous croyez vraiment qu'il s'appelait comme ça ? Et le "ao" portugais qu'on prononce tel quel alors qu'en fait il faudrait le prononcer "an", ce qui n'est quand même pas si dur etc. etc.). [EDIT] Et Mame, vous pronconcez "mamme" ou "mèïme" ? _________________
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| David Glaçon du sentiment ![]() Joue à Clair Obscur Expedition 33 Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10506 De : Lille, en l'an 3000. Hors ligne | En voilà, un topic qui m'intéresse!
Personnellement, mais j'en ai déjà parlé avec certains d'entre vous (peut-être même avec toi, Lyle, lors de la rencontre GP d'il y a quelques étés), je prononce tout à la française tout en conservant, malgré tout, les "bons phonèmes" ici ou là. L'idée est que si l'on prononce tous les titres anglais "comme un vrai anglais", il y a beaucoup de chance pour que l'auditeur francophone se trouve face à quelques difficultés de compréhension. Du coup, avec des Français, je prononce l'anglais comme Nordine décrit lui-même sa façon de parler le rosbeef. Ainsi, je parlerai de Dark Alliance en prononçant le [r] et Alliance à la française. C'est quand même fichtrement plus clair que ['da:k e'laiens] (prendre les [e] comme des schwas), que je défis à n'importe quel non-anglisciste de comprendre du premier coup. Je considère que la langue doit servir la communication, non l'inverse. En revanche, malgré tout le laxisme dont je peux faire preuve pour parler l'anglais avec des non-anglais, il est des choses sur lesquelles, bizarrement, je ne passe pas; sans doute est-ce parce que j'ai tellement entendu ces erreurs de prononciation qu'elles ont fini par me taper sur le système ou, surtout, est-ce parce que BIEN prononcer ces phonèmes ne pose aucun problème à tout Français car ils existent tels quels dans notre belle langue. Exemple: à l'époque où la Game Gear est sortie, tous les Français disaient "guème jire". Oui, mais non. Le "g" de Gear se prononce "gu" et non "j". Idem, quelques années plus tard, avec Metal Gear (que ceux qui n'ont jamais dit "métal jire" lèvent la main Globalement, l'erreur de prononciation la plus fréquente des Français essayant vainement de parler l'anglais correctement tient de l'hyper-correction, à savoir: "on sait qu'on commet des erreurs, on va donc essayer de s'auto-corriger en sonnant plus anglais", aboutissant hélas, la plupart du temps, à de nouvelles erreurs. Ainsi naissent de nombreuses diphtongues là où elles n'existent pas, la prononciation erronée de Chrono Trigger (prononcée par beaucoup de Français "traïgueur") étant un bon exemple. Un autre bon exemple: le mot "Engine" de PC-Engine, prononcé "enjaïne", et non "enjine". La diphtongue exerce sur les Francophones une fascination qui les pousse à en balancer à tout bout de champ! Ca me rappelle la fois où je suis allé voir "Mr Bean" en VO au cinéma (oui, je sais; je peux pas m'en empêcher, j'adore Atkinson). Je demande donc à la caissière une place pour "Misteur Baïne" (quel sacré farceur je fais). La cassière, écarquillant grand ses yeux, me dit: "Vous savez, le film est en version originale!". Et moi, de répondre, très confiant: "Oui oui, pas de problème" - elle a vraiment dû me prendre pour un malade. Comme quoi les Français savent, malgré tout, reconnaître leurs erreurs! S'agissant des titres japonais, le problème de la bonne prononciation est vite réglé puisque tout titre à sonorité étrangère est retranscrit en katakana en-dessous. On sait donc tout de suite ce qu'avait le gars en tête lorsqu'il a créé le titre de son jeu. Exemple: l'illustre "Nexzr" (sorti à la même période que Gradius II sur Nec - le genre de date que je ne peux oublier). Si on ouvre ses noeunoeuls, on voit sur le boîtier que le titre se prononce, au final, un peu comme ça: "Néxezar". En gros: le "R" final doit se prononcer comme la lettre "R" anglaise lue à part dans l'alphabet - ce qui se comprend tout à fait vu la consonne abominable qui la précède. Pour ce qui est de "Ys", LVD y a déjà répondu, mais là encore, la transcription en katakana ne laissait aucun doute. La prononciation anglaise officielle est rigoureusement la même (l'anglais qui t'a renseigné, Lyle, s'est manifestement planté); j'en veux pour preuve la version Nec CD-Rom de Ys 1&2, dans laquelle on entend le narrateur américain prononcer très distinctement [i:s], et non [i:z]. Le fonctionnement de la langue anglaise explique très naturellement les erreurs commises par tant de Français dès lors que ces derniers tentent de se l'approprier. C'est une des raisons pour lesquelles je ne comprendrai jamais pourquoi tant de films US sortent désormais sous leurs titres d'origine - la palme revenant à "Eternal Sunshine of the Spotless Mind" (au secours), ou encore à ces titres remaniés depuis l'anglais... vers l'anglais (exemple: "Wild Things" qui devient "Sex Crimes"; ou, comble de la débilité, "Cruel Intentions" qui devient "Sexe Intentions", où l'on mélange allégrement orthographe française et syntaxe anglaise). Les phénomènes de répulsion/attraction entre l'anglais et le français sont décidément très complexes.
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| mickmils Gros pixel ![]() Score au grosquiz
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1866 De : Paris malgré lui. Hors ligne | Ce qui m'éclate systématiquement (bien que je fasse de même) ce sont les titres anglais dont le chiffre est prononcé en français.
"Time crisis trois !" "Knights of the old republic deux !" Voilà, un rien m'amuse.
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| David Glaçon du sentiment ![]() Joue à Clair Obscur Expedition 33 Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10506 De : Lille, en l'an 3000. Hors ligne | Citation :
Le 2006-02-25 10:30, mickmils a écrit: Ce qui m'éclate systématiquement (bien que je fasse de même) ce sont les titres anglais dont le chiffre est prononcé en français. "Time crisis trois !" "Knights of the old republic deux !" Voilà, un rien m'amuse. Moi, ce qui m'amuse, ce sont les Français qui disent (prendre un bon gros accent américain) "Taïme Craïsis Three". Comme quoi...
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22907 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Je suis globalement d'accord avec toi, David, et en même temps quand je regarde Game One, où les intervenants prononcent les titres de jeux de la manière la plus franchouillarde possible je trouve ça ridicule, voire irrespectueux. En fait dans cette histoire il est très difficile de percevoir de la même manière ses propres erreurs et celles des autres.
A noter que les médias ne sont pas étrangers aux erreurs de prononciations bien françaises. Le premier exemple qui me vient à l'esprit est "chewing gum". En France on dit "chouing gom" et plus "tchiou-wing gom" depuis qu'il en est ainsi dans la chanson de la publicité Hollywood, suite à une décision du bureau marketing de la marque qui doit remonter à 1978 environ (j'ai entendu ça dans l'émission culture-pub sur M6, décidément les médias...). _________________
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| Phyl 1er Secrétaire ![]() Inscrit : Mar 05, 2002 Messages : 5127 De : Haut-débit Land Hors ligne | Marrant David, pour Wild Things et Cruel Intentions, c'est aussi les deux exemples qui me viennent a l'esprit tout de suite( et c'est d'ailleurs de très bons films). J'ajouterai d'ailleurs qu'on va carrément au fond du ridicule quand on voit le titre quebecquois de Wild Things (Sex Crimes en Français donc) se change en... Les Allumeuses (ou les ensorceleuses), titre qui doit être partagé avec une demi-douzaine de films porno des années 70...
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| Neoclyps Gros pixel ![]() Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris Hors ligne | Citation :
Le 2006-02-25 11:06, Laurent a écrit: Je suis globalement d'accord avec toi, David, et en même temps quand je regarde Game One, où les intervenants prononcent les titres de jeux de la manière la plus franchouillarde possible je trouve ça ridicule, voire irrespectueux. Curieux moi je trouve ça plutôt sympathique en fait. J'aime pas trop quand quelqu'un prononce un titre quelconque ( jeu, film, chanson...) en respectant (ou voulant essayé ) la phonétique original. On a l'impression que le gars s'est entraîné 2 heures devant sa glace pour se la pêter en publique et en plus cela donne des phrases pas du tout élégante. Certes si je sais que le gars est bilingue cela me semble plus naturel mais cela reste très rare. Puis il n'y a pas que les Français. Vous avez déjà entendu en VO les personnages sois disant Français dans les séries américaines ? Dans LOST par exemple.. bonjour le massacre Sinon a l'époque de Battle Chess je prononçais le « Chess » comme « cheese » ! Oui j'ai honte |
| art of shooting Pixel de bonne taille ![]() Inscrit : Jan 15, 2006 Messages : 207 De : Tours (derriere un joystick) Hors ligne | c'est comme les marques singer et grundig par ex
grundigue est en fait groundiche et singere (lol) bah sinegueur mais bon l'essentiel c'est de se faire comprendre perso quand on me pond le nom d'un jeu en jap de 3km je me bloque... ou les mecs qui ecrivent (pas phonetique donc) zeluda au lieu de Zelda pour se la peter me font rire. |
| Jika Pixel planétaire ![]() Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11566 Hors ligne | Pour rebondir sur ce qui a été dit auparavant, je suis un peu saoulé pour ma part par cette fâcheuse tendance qu'ont les titres de rester en VO. Quelqu'un qui ne parle pas anglais n'a-t-il plus droit de comprendre les titres des films avant d'aller au cinéma ? Tout ca pour une question de mode qui veut que les titres en anglais soient plus accrocheurs...
Des exemples ? Le premier qui me vient à l'esprit est "Gladiator". Tout le long du film, Russell Crowe est appelé Gladiateur, mais non ca coutait trop cher de mettre comme nom de film "Gladiateur". Même chose pour Matrix : le titre "La Matrice" ou "Matrice", ca ne marchait pas ? Des fois, j'ai l'impression que pour avoir un espece d'effet de hype, on semble avoir honte du francais. Et c'est pareil pour les jeux vidéo. Des titres de jeux en francais, ca marcherait aussi bien. Certains cas existent d'ailleurs (Indiana Jones et le Tombeau de l'Empereur, Oddworld : La fureur de l'Etranger, James Bond 007 Quitte ou Double...) et je ne trouve pas ces titres moins attractifs qu'un autre. C'est quand meme fou de voir les jeux francais ne pas avoir des titres en francais. En quoi cela aurait-il été gênant de voir BGE s'appeler "Au delà du bien et du mal" ? Pourquoi "The Nomad Soul" n'aurait-il pas pu se vendre sous le titre "L'Ame nomade" en France ? Et comble du comble, le dessin animé francais "Les zinzins de l'espace", adapté en jeu vidéo par des francais, qui change de nom pour devenir "Stupid Invaders" : ca ne se fait pas d'appeler le jeu "Les zinzins de l'espace" ? Enfin, en France, au moins... Après, pour une distribution à l'étranger, un titre en anglais semble plus évident. C'était mon pseudo coup de gueule de la journée, mais je ne comprends pas ce phénomène que j'observe depuis un moment. C'est vrai quoi, c'est une belle langue le francais. Et comme disait Erhynn sur le forum je crois, le prochain Zelda, j'aimerais bien qu'il soit commercialisé sous le nom de "La légende de Zelda : la princesse du crépuscule" dans l'Hexagone.... |
| David Glaçon du sentiment ![]() Joue à Clair Obscur Expedition 33 Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10506 De : Lille, en l'an 3000. Hors ligne | Je suis d'accord avec toi, Jika; pourtant, force est de constater que pendant très longtemps, je ne supportais pas de voir à l'écran le moindre mot en français. Dans les années 80, lorsque je lisais "niveau 1" ou "joueur 1" dans Green Beret sur MO5, je ne pouvais m'empêcher de plaindre les possesseurs de cette machine.
J'étais juste très con, bien qu'on pût y trouver une cause: en raison de mon attirance déraisonnable pour les jeux d'arcade, je ne pouvais envisager rien d'autre que "1up" ou "Stage 1". Il n'empêche: je comprends du coup très bien cet effet de hype autour de la langue anglaise, même si je le déplore.
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| IsKor Camarade grospixelien ![]() ![]() Joue à Diablo 3 Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes Hors ligne | C'est marrant, moi aussi à a manière de tout le monde ou presque, je prononce à la française "Strit faïteure deux" "teundeur force quatre" "grande teft auto trois" "warammer quarante mille: down of ware", ou encore "knaïts of ze olde république deux".. Pourtant, j'ai un très bon accent anglais, mais je ne sais pas, dire: "eh, dis voir, j'ai joué hier au dernier Knights of the old Republic two", ça fait un peu tache...
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| Lyle Camarade grospixelien ![]() Inscrit : Mar 12, 2002 Messages : 3722 Hors ligne | Pour la prononciation des titres anglais j'ai mis longtemps à trouver un compromis. Parce que dans les deux cas extrèmes on peut essuyer des quolibets :
- 100% français => comme ça a été dit, on est vite ridicule. - 100% anglais => on passe pour un cuistre. Et puis c'est vrai que changer de système phonétique au sein d'une même phrase, c'est pas seulement dur, ca casse le débit et c'est maladroit. Ca peut passer pour un maître de conf à Paris III, à la limite pour un agrégé. Mais pour les autres, il vaut mieux s'abstenir. Perso, j'essaie dans le mesure du possible de garder le schéma accentuel du mot, mais en même temps j'utilise les sons français les plus proches des sons d'origines anglais, consonnes ou voyelles. C'est la meilleure solution que j'ai trouvée. Le "enjaïne" de PC Engine, je l'aurai aussi entendu celui-là. Même si l'erreur est choquante, elle peut encore se comprendre. Pour contre le "traïgueur" de Chrono Trigger, je pense qu'on peut soi-même, inconsciemment, inférer la règle doublement de consonne et éviter l'erreur. J'aime bien ton explication, David, de surgénéralisation de la diphtongue pour cause de fascination. C'est assez convaincant. Sinon, pour reprendre ce que dit Laurent à propos de notre défiance vis-à-vis des langues étrangères, je me souviens que pendant les débats sur la Constitution Européenne j'avais entendu un type à la radio dire que le "stein" de Bolkenstein se prononçait "stin", vu que l'auteur de la directive est Néerlandais et non "shtaïn", prononciation qui concerne seulement le suffixe allemand. L'analyse de l'intervenant était que cette prononciation était le reflet de toute une germanophobie refoulée dans l'Histoire, probablement due à tout ce que le projet de directive stigmatise. Je sais pas si ça se tiens mais depuis que j'ai entendu ça je prononce "bolkenstin", comme pour me donner bonne conscience, à l'inverse des médias qui continuent à dire "shtaïn". Il semble que les Anglo-saxons, en tout cas les Britanniques, sont beaucoup respectueux que nous des prononciations d'origines. Par exemple ils disent "Mario" avec le "r" italien (comme dans les jeux, d'ailleurs). Bien, ça concerne surtout les noms qui sont passés dans la culture courante. Dès qu'ils doivent prononcer un mot peu connu, quelque soit la langue, ils tombent dans les mêmes travers que nous (il suffit d'écouter le BBC). Mais c'est déjà pas mal comme effort. On n'hésitera pas à prononcer J.S Bach avec "ch" allemand par exemple. Alors qu'en France, ça sonnera tout de suite bizarre.
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