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Index du Forum » » Discussions & Débats » » [débahalakon] Vous êtes plutôt 16/9 ou 4/3 ?
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Auteur [débahalakon] Vous êtes plutôt 16/9 ou 4/3 ?
petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2006-08-07 12:18
Histoire de ne pas parasiter d'autres topics, lançons-nous ici.

Les Méchants veulent imposer le format 16/9 pour tout, partout : télé, jeux vidéo, dvd...
On nous dit que c'est comme ça, c'est le progrès, que c'est plus mieux...

Quels sont les arguments en faveur de ce format pour le jeu vidéo ? Qu'apporte-t-il de plus que le 4/3 à part des emmerdements ? Sommes-nous condamnés à devoir choisir entre des bandes noires gigantesques et une image écrasée quand on veut faire entrer du 4/3 dans un cadre 16/9 ?
Quels sont les avantages pour un jeu vidéo d'un format qui réduit l'espace vertical ? Pour avoir une dimension verticale confortable il faut claquer une diagonale d'écran considérable.

N'oubliez pas qu'à chaque fois que quelqu'un achète une télé 16/9, Dieu tue un hérisson (bleu).
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Simbabbad
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Posté le: 2006-08-07 12:40
Alors... bigre, comment dire...

Déjà, une TV c'est beaucoup fait aussi pour regarder des films, et là le 4/3 est une infâmie, une malédiction, un sacrilège, un calvaire qui n'a que trop duré. La façon souple dont la TV en tant que TV (programmes) devient 16/9 est parfaite, souple, adaptive, donc pas de problème là-dessus. Et quand on fait entrer les DVD là dedans, ben le 4/3 c'est comme la VHS, un truc dont on aimerait qu'il n'ait jamais existé pour passer tout de suite à l'étape suivante (un peu comme le bas débit, et par opposition aux anciens formats avec leurs propres avantages comme le vinyl, par exemple).

Ensuite, le 16/9 est tout bonnement bien mieux adapté à la vision humaine : nos deux yeux sont répartis horizontalement, donc on voit dans un rectangle (pour les gens qui ont la chance d'avoir encore leurs deux yeux, c'est étonnant le nombre de gens qui ont perdu un oeil). Donc dans tout jeu à la première personne, le 4/3 gêne vraiment, en fait.

Pour ce qui est du jeu, donc, d'abord, vu sa nature, le 4/3 imposé est une fainéantise pure, tellement ça serait facile de proposer les deux formats, nom de Dieu. Pour tout ce qui est 3D, il suffit d'afficher un peu plus sur les côté et d'adapter le HUD, et voilà. Pour la 2D, tout ce qui est scrolling horizontal ou multidirectionnel, il suffit de + montrer le jeu, et sinon (si inégalité de gameplay), de mettre des zolis graphismes sur les côté façon déco arcade et d'y décaler le HUD pour qu'il ne gêne plus l'image, et voilà.

C'est hyper simple quand même, merdouille (j'ai une TV 16/9 et une Gamecube, d'où la frustration).

Enfin, tellement de jeux seraient meilleurs avec cette option. Smash Bros, la série Super Mario Bros., Viewtiful Joe, Metroid Prime, Mario Kart, Zelda... tous les jeux à déroulement horizontal sont 1000 fois mieux en 16/9. Les jeux de baston !!!! Du jeu de baston en 4/3 c'est une horreur, c'est bien pour ça que ceux en 4/3 remplissent le haut et le bas de l'écran avec des HUD énormes.

Le 16/9 rétablit une erreur pas naturelle, mutante, monstrueuse, indicible, cyclopéenne, gargantuesque : le 4/3 est une infâmie qui n'aurait pas du être.

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Laurent
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Posté le: 2006-08-07 12:49
Simbaddad à tout dit, mais j'ajoute que je serai fort étonné que sur la Wii Nintendo continue de nous gonfler les testicules avec son 4/3 de caca. Le format préférentiel des jeux sera le 16/9 pour cette console aussi, et c'en sera fini des vieux conservateurs poujadistes rétrogrades qui veulent à tout prix voir la vie au carré sous prétexte que les épisodes de Derrick sont formatés comme ça.

C'est tout.

(ça serait bien que ce topic soit rigolo à lire)
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Zure
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Posté le: 2006-08-07 13:00
+1.

D'autre part, pour les programmes en 4/3 (jeux vidéo, certains rares DVD), sur un 32 pouces en mode 4/3 la taille écran équivaut à un TV 4/3 de 63cm ce qui est correct. A la limite si tu veux avoir un mode 4/3 super maousse tu te prends un LCD 40 pouces et roule.

Je vois vraiment pas l'intérêt de cette religiosité pour les TV 4/3 ? Aujourd'hui je serais incapable de regarder un DVD sur un TV 4/3 ni même de jouer à un jeu 16/9 comme Halo 2 par exemple. Le champ de vision est super étriqué en 4/3.
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Simbabbad
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Posté le: 2006-08-07 13:17
Citation :

Le 2006-08-07 12:49, Laurent a écrit:
Simbaddad à tout dit, mais j'ajoute que je serai fort étonné que sur la Wii Nintendo continue de nous gonfler les testicules avec son 4/3 de caca.

Je te rassure, ayant maudit Nintendo pour ça (entre parenthèse, les jeux Nintendo Gamecube faits par des Anglais, RARE ou les auteurs de l'excellent mais sous estimé Battalion Wars, ont fait des jeux compatibles 16/9, eux), je me suis informé : Nintendo a confirmé que tous leurs jeux Wii à eux seront avec option 16/9, les éditeurs tiers y étant invité, mais pouvant faire ce que bon leur semble.

D'ailleurs, Zelda Twilight Princess sur Wii sera avec option 16/9.

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2006-08-07 13:19
Moi je (Canard WC?) dis : j'ai la solution pour mettre tout le monde d'accord.
Il faut un format qui cumule la hauteur du 4/3 et le point de vue panoramique du 16/9.
C'est pourtant simple. :megaduh:


Sinon j'ai vu la télévision sur un écran 16/9 : c'est tout écrasé et c'est laid. Genre FFX PAL, mais en pire et sans les bandes noires.
L'écran tout plat et étriqué en hauteur ça fait mal aux yeux. La preuve : la Joconde est en hauteur, pas en 16/9.

De toute façon j'ai réglé le problème : je n'ai pas de télé, mon moniteur LCD pivotant est en mode portrait, et je ne joue presque plus que sur des portables.

Scandale : la nextgen exclut les vieux rétrogrades ! (mais pas poujadiste, il est mort le gars)

Il faut fonder le Comité de Défense des Moniteurs VGA 4/3. La Hachedé Sézeneuvièmiste mourra !

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Gamerphil
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De : Nord

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Posté le: 2006-08-07 13:24
Je suis assez d'accord avec les avantages cités du 16/9. Une petite chose cependant, c'est pas adapté aux shoot them up verticaux. Et elle aime ça, notre Petitevieille (j'ai bon ?) ! Et moi aussi ! Oui, on peut essayer de retourner la 16/9 en question. Si c'est un CRT de 82 cm, bon courage. Et c'est très mauvais pour la télé. Pour les LCD, je ne sais pas si c'est néfaste, mais quelle idée d'avoir un LCD pour jouer avec de vieux jeux et de vieilles machines ?

Philippe
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Posté le: 2006-08-07 13:30
Bah j'ai un 16/9 82cm et j'ai un mode spécial TV ou le 4/3 est affiché normalement mais avec des bandes noires sur les cotés.
Ca ne me gêne clairement pas, je n'ai pas besoin d'un mode 16/9 pour voir les guerres aux infos ou le dernier talkshow de Lagaf. Hormis ce mode, j'en ai d'autres (zoom, 16/9 un peu batard qui écrase moins les têtes etc ...).

Mais une fois qu'on y a gouté (jouer à un jeu de caisse là dessus ou un FPS), on ne peut plus s'en passer.
Bizarrement, je suis plus dubitatif sur la HD (que je connais bien, y jouant régulièrement sur un projo HD avec une XB360).

Donc +1 avec les autres : 16/9 -> Bien, 4/3 -> Caca et bon pour les vieilles

CBL
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De : Versailles

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Posté le: 2006-08-07 13:53
16/9 ou 4/3 ?
Ayant les deux types d'écran je peux comparer et j'ai envie de dire : ça dépend des types de jeux. Je préfère le 4/3 pour les jeux de voiture car c'est plus utile de voir ce qui se passe plus loin que de voir mieux ce qui se passe sur les cotés. Pour les FPS c'est l'inverse : le 16/9 permet d'avoir un angle de vue plus grand afin de mieux cerner ce qui se passe directement autour du joueur. Pour les shoot'em up, le 16/9 c'est le paradis pour les shmup horizontaux et l'enfer pour les shmup verticaux... sauf si on tourne son écran.

Pour le reste, ça ne fait pas une grande différence. Le coté "non naturel" des écrans 4/3 ne m'a jamais gêné même si je suis d'accord avec le fait qu'on ait une vision horizontale. Un test tout simple pour s'en apercevoir : mettez un doigt devant chaque oeil et écartez les progressivement horizontalement jusqu'à ce que vous ne les voyez plus. Mesurez approximativement la distance entre les doigts puis refaites le test verticalement.
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Le mauvais goût dans les jeux


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Zure
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Joue à Destiny (PS4)

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De : Avignon

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Posté le: 2006-08-07 14:04
je ne comprends pas le problème.

Pour les jeux 4/3 comme Halo par exemple j'utilise le mode 4/3 du 16/9 à savoir que j'ai une image 4/3 avec 2 bandes noires de chaque côté. Je ne joue jamais en mode 16/9 sur des sources 4/3 parce qu'effectivement ça écrase mais tout les téléviseurs 16/9 qu'ils soient CRT ou LCD propose un mode 4/3 pour justement pouvoir afficher les sources 4/3 sans perte ni déformation.

Du coup je ne comprends pas le sens du débat puisqu'on peut très bien utiliser un TV 16/9 en 4/3 et ainsi s'adapter au format d'image des sources que l'on utilise.
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naekof
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Posté le: 2006-08-07 14:49
Ben c'est pourtant clair ce que dit zure: Avec un 16/9, on peut régler l'image en 4/3 avec des bandes noires sur les côtés sans aucune déformation d'image. ca fait des années que j'ai un 16/9 de 82cm et je regarde la télé et je joue à la console en 4/3 dessus si le 16/9 n'est pas approprié. La taille de mon image est plus que raisonnable (dans les 65cm de diagonale je dirais) car il n'y a pas tant de gens que ça qui ont des téléviseurs 4/3 ayant des plus grandes diagonales.

Citation :
Du coup je ne comprends pas le sens du débat puisqu'on peut très bien utiliser un TV 16/9 en 4/3 et ainsi s'adapter au format d'image des sources que l'on utilise.

Ben voilà, tout est dit

NB: pour les shoots verticaux le 4/3 n'est pas le format adapté

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noah
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Posté le: 2006-08-07 15:08
Pour faire écho à ce que j'ai dit dans le topic 360, la question initiale me parait curieuse. Il y a une évolution du marché des diffuseurs, vers le format 16/9. C'est déjà beau d'avoir un standart unique. Cette tendance vient sans doute de l'explosion du marché du home cinema, et de la convergence des medias (pour le cas précis des moniteurs pc).

Dans la mesure où la majorité des oeuvres au cinema sont au format "wide" (1.77, 1.85, 2.35 et parait-il certaines variantes...) il me parait naturel que les diffuseurs domestiques s'adaptent au contenu (et non l'inverse au prix des déformations et/ou des bandes noires).

Du fait de ce mouvement de marché (vous avez essayé récemment d'acheter une télé 4/3 qui ne soit pas un modèle d'appoint 36cm, si il existe d'autrs modèles, il y a des chances que le vendeur vous emmènent direct au rayon lcd/plasma... Ca m'est arrivé récemment lorsque j'ai voulu acheter un appareil photo argentique, autre laissé pour compte de la révolution numérique...), les fournisseurs de contenu autres que cinema doivent prendre position.

Pour les JV, ils se disent : l'évolution va vers les diffuseurs 16/9, donc on propose du 16/9, sachant que les possesseurs de 4/3 pourront toujours jouer sans désagrément à part les bandes noires.

Je trouve ça logique.

A chacun après de faire selon son budget/envie/cahier des charges.

Pour ma part, j'accepte tous les formats (je rappelle qu'au ciné on peut aussi avoir du 4/3, cf Kubrick...) en ayant choisi un diffuseur 16/9 qui représente à mes yeux le meilleur compromis compte tenu de mon utilisation.

En ce sens là, fournir du 16/9 sur les consoles actuelles me semble être le meilleur compromis, vu que :
- le parc de tv est déjà bien implantée
- que la tendance ne va que s'accélérer, puisque ce qui était un choix il y a 5 ans (4/3 ou 16/9 ?) n'en n'est plus un aujourd'hui (lcd ou plasma ?)
- et que le 16/9 est "rétrocompatible" avec le 4/3 (sans aucun des problèmes de compatibilité NTSC PAL par exemple).

petitevieille
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Posté le: 2006-08-07 15:15
Citation :

Le 2006-08-07 14:49, naekof a écrit:


NB: pour les shoots verticaux le 4/3 n'est pas le format adapté




Le 16/9 l'est-il plus ?

Comme l'a dit 6 bielles, le format 16/9 est pénible pour certains types de jeux : les jeux de caisse, ou les puzzle-games... Imaginez Tetris avec un format d'image imposé en 16/9 : une zone de jeu restreinte en plein milieu et 3 km de vide rempli par des femmes à poil ou des chatons selon la thématique visuelle préférée par l'éditeur.

Ce format est sans doute très bien pour le cinéma, mais pour du jeu vidéo il est bien dommage de l'imposer car il rend encore plus improbable le développement de certains types de jeux.

Pour régler les problèmes, il faut nécessairement avoir un écran de taille énorme. Les propos du genre "sur mon 16/9 de 82cm je n'ai pas de problèmes", le joueur qui a un écran 36 cm est y difficilement réceptif... et il doit se manger les jeux en 16/9 sur une bandelette de la taille d'un rouleau de papier-cul au milieu de son écran.

Bref, vive le rétrogradisme : au train où ça va la génération Xbox-GC sera la dernière chez moi et je vais me repaître de bons vieux gros pixels en RGB 4/3 pendant que le monde se satisfera de fausse HD en composite sur les LCD tamashi 16/9 hachedérédit à moitié foireux que leur auront refourgué les vendeurs d'Auchian, en pensant voir la Hachedé qu'on-leur-avait-dit-que-c'était-bien chez PPD l'autre soir. Tout ça pour jouer à Buzz 3 vs le maillon faible.

(il paraît que je suis aigri ?)

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Jean Tanuki
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Posté le: 2006-08-07 15:16
Le format 4/3 est parfaitement adapté pour les shoots verticaux, en tout cas, certainement plus que le 16/9ème. Je demande à voir un shoot vertical 16/9 avec un écran 16/9 posé en vertical. Ne parlons pas d'un shoot vertical 4/3 (sur écran vertical en arcade) passé sur un 16/9, l'écran en horizontal. Et je serais curieux de voir l'équivalent d'un shoot 4/3 développé pour écran horizontal (type Mars Matrix), développé pour un 16/9.
Pour les jeux en 2D, rien ne vaut un 4/3 CRT.

noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

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Posté le: 2006-08-07 15:19
Ce que tu oublies de dire, c'est que pour le prix d'une PS3, tu as un bel écran LCD 16/9...

Et pour paraphraser la signature d'un de nos forumeurs :

C'est la vie les gars, et la vie c'est pas du nougat...

ps : on se partage un prozac PV ?

Simbabbad
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Posté le: 2006-08-07 15:34
Citation :

Le 2006-08-07 15:15, petitevieille a écrit:
Comme l'a dit 6 bielles, le format 16/9 est pénible pour certains types de jeux : les jeux de caisse, ou les puzzle-games... Imaginez Tetris avec un format d'image imposé en 16/9 : une zone de jeu restreinte en plein milieu et 3 km de vide rempli par des femmes à poil ou des chatons selon la thématique visuelle préférée par l'éditeur.

Ce format est sans doute très bien pour le cinéma, mais pour du jeu vidéo il est bien dommage de l'imposer car il rend encore plus improbable le développement de certains types de jeux.

Oui mais le 4/3 n'était pas du tout adapté pour Mario Bros. ou Sonic (surtout Sonic pour voir où l'on court et ne pas perdre tous ses anneaux en rentrant bêtement dans un truc hors-écran) ou Ghouls'N Ghosts, encore moins pour les jeux de baston, c'était nul pour les R-Types like, etc.

On ne s'en rend pas compte parce que l'on est habitués à voir ces jeux en 4/3, mais en 16/9 ils auraient été 1000 fois mieux. Et en dehors de shoots horizontaux ou de puzzle games qui peuvent tout à fait être betement retournés de 90° (Ikaruga sur Gamecube peut être joué en shoot horizontal, ben c'est à peu près le même jeu, même si on apprécie moins l'ésthétique ; et Tetris, ben une gravité horizontale c'est pas la mer à boire et de toute façon ce genre de jeu sur console c'est vraiment marrant à deux, donc idéal en 16/9, Pac-Man, on ne me dira pas que l'on ne peut pas retourner le labyrinthe de 90°), les jeux vidéos sont essentiellement horizontaux.

Metroid ? Horizontal. Ghosts'N Goblins ? Horizontal. Street Fighter ? Horizontal. New Zealand Story ? Horizontal. Etc.

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Zure
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Joue à Destiny (PS4)

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Posté le: 2006-08-07 15:47
Citation :
Pour régler les problèmes, il faut nécessairement avoir un écran de taille énorme. Les propos du genre "sur mon 16/9 de 82cm je n'ai pas de problèmes", le joueur qui a un écran 36 cm est y difficilement réceptif... et il doit se manger les jeux en 16/9 sur une bandelette de la taille d'un rouleau de papier-cul au milieu de son écran.


En même temps, aujourd'hui tu peux trouver des bons écrans 16/9ème 32 pouces CRT pour 400€ sur le net donc bon c'est quand même loin d'être hors de prix faut pas déconner non plus.

Ensuite ce débat n'a pas lieu d'être puisque, je le répète encore une fois, les TV 16/9 possèdent toutes un mode 4/3. C'est un mode qui permet d'afficher une image 4/3 dans toutes son intégrité (comme si en fait on avait un écran 4/3) sur un écran 16/9. Pour se faire la télé fait un "carré virtuel" dans son format rectangle en rajoutant des bandes-noires à droite et à gauche affichant une image parfaitement 4/3.

Je me sers personnellement de ce mode pour afficher mes sources 4/3 (jeux vidéo, certains DVD) sur mon 16/9. Je me suis toujours servi de ce mode depuis que je suis passé au format 16/9 en 2000 car moi non plus je n'aime pas l'image 4/3 écrasée.

Donc je ne vois pas où est le problème puisque de toute manière il est possible d'afficher du vrai 4/3 sur un écran 16/9 et donc ce débat est inutile.

Pffft. Heureusement que Naekof suit lui.
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Philippe
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Posté le: 2006-08-07 16:14
Zure : j'ai argumenté cet élément AVANT toi
cf mon post au début


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Posté le: 2006-08-07 16:17
Citation :

Le 2006-08-07 15:47, Zure a écrit:

En même temps, aujourd'hui tu peux trouver des bons écrans 16/9ème 32 pouces CRT pour 400€ sur le net donc bon c'est quand même loin d'être hors de prix faut pas déconner non plus.



Oui mais toi tu as un mode de vie Américain.
400 rots c'est un RMI.

400 rots de 360, 400 rots de télé (au bas mot), 60 rots de jeu, le pognon du xbox live sinon t'es qu'une lavette...

Bref, le changement de format est quand même coûteux, et les vieux n'aiment pas dépenser leurs sous.

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Posté le: 2006-08-07 16:35
Citation :
Oui mais toi tu as un mode de vie Américain.
400 rots c'est un RMI.

400 rots de 360, 400 rots de télé (au bas mot), 60 rots de jeu, le pognon du xbox live sinon t'es qu'une lavette...

Bref, le changement de format est quand même coûteux, et les vieux n'aiment pas dépenser leurs sous.


Ah bin oui c'est coûteux mais y a moyen de ruser.

D'abord, t'es pas obligé de tout acheter d'un coup, tu peux étaler. Ou si tu es compulsif tu peux utiliser un crédit.

A la fnac, si tu es adhérent et donc que tu possèdes la carte fnac, tu peux avoir accès à un 10 fois sans frais. Tu peux par exemple acheter ta Xbox + 2 jeux + 1 abo Xbox Live et tu payeras grosso modo 60€ par mois.

Pour ta TV 16/9 et puisque tu sembles plutôt intéressé par le CRT, il suffit de regarder sur le net sur les différents sites (son-video, cobra, pixmania, cdiscount... etc.) et tu peux trouver de bons modèles de CRT 32 pouces pour un prix correct sachant que Philips commercialise un très bon modèle nommé le 32PW9551 qui est HD Prepared et qui possède une connectique péritel RGB, YUV, HDMI, S-Video, Cinch pour 699e voire un peu moins. Il a une très très bonne image (Philips oblige) et un prix franchement super compétitif. La plupart des sites te proposent de payer en plusieurs fois et grosso modo pour 100€ par mois voire un peu plus t'es une installation qui le fait bien.
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