Salut les gars,

voilà un sujet dont on a déjà parlé sur le live justement

Ce ressentiment est pour moi très marqué, et c'est d'ailleurs pour y remédier que j'ai acheté The Darkness, qui a apparement un mode multi tout pourri.

Depuis que j'ai découvert le live, tout mon temps de jeu vidéo est monopolisé par des parties de GOW en multi, et les rares incartades que je m'autorise sont constitués de Tortue Ninja ou Assault Heroes, en multi aussi.

Alors qu'il y a quelques années les modes "online" n'étaient considérés que comme des prolongement du mode solo, j'ai un peu l'impression qu'aujourd'hui c'est l'inverse, et je voulais avoir votre avis sur la question.
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Je joue autant en solo qu'en multi, ne privilégiant donc pas l'un sur l'autre, et inversement.

C'était très intéressant.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Bah moi je vois pas où est le problème. C'est un choix et ce choix c'est le joueur qui le fait. Donc si le solo est pénalisé ce n'est pas par rapport au live mais par rapport au choix du joueur de jouer sur le live, en bref de ses envies.

Perso, moi je sais très bien quand je veux faire du solo ou du multi et en fait je vois surtout le multi comme le prolongement du solo. A savoir qu'une fois le solo fini, le multi est là pour profiter du jeu d'une autre manière.
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Ou alors, Dante veut peut-être dire qu'il a peur qu'à l'avenir les futurs jeux donnent plus d'importance au mode multi au détriment du mode solo.
Par exemple, j'ai souvent lu que les joueurs jouaient à Perfect Dark Zero plus souvent en multi qu'en solo parce qu'ils trouvent ce dernier mode moins bon que le Live.

bah le multi c'st le mal. Je pense trop de temps sur celui de lost planet au lieu de finir d'autres jeux.

Du coup pour me punir j'ai commence god hand
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En ce qui me concerne pas du tout car je joue beaucoup moins sur le Live depuis un an, ce qui est paradoxal car ma liste d'amis a doublé sur 360. La raison à cela est l'abondance de jeux à pratiquer et l'incapacité du groupe à se fixer sur un jeu qui serait à même de satisfaire tout le monde et de créer des sessions entre potes sympas. Ca a été le cas au début avec PGR3, mais depuis on a du mal :

- Gears of War : ça aurait pu le faire mais le jeu est trop éprouvant pour les nerfs avec sa brutalité, son netcode qui privilégie outrancièrement l'hôte et son fusil à pompe surpuissant (et équipé par défaut).
- Lost Planet : le mode solo a plu à tout le monde mais le multi n'a obtenu que 50% des suffrages à cause de maps très grandes et d'un rythme de jeu assez particulier (perso j'aime bien mais bon...).
- Ridge Racer 6 : tout le groupe ne l'a pas.
- Perfect Dark Zero : on n'a pas joué à ce jeu alors que pratiquement tout le monde l'avait, son netcode est un modèle du genre et il est bourré d'optios. Je ne m'expliquerai jamais pourquoi. Il me semble qu'à chaque sessions qu'on a faite il s'est trouvé quelqu'un pour dire qu'il ne s'amusait pas du tout, et apparemment ça a découragé tout le monde. Pourtant ça reste un des meilleurs FPS de la machine, et un des seuls munis de bots qui plus est.
- TDU : on n'y a pas joué car tout le monde ne l'a pas acheté en même temps, en raison de la politique tarifaire débile d'Atari (le seul éditeur qui vend du DLC en expliquant que ça permettra une mise à prix du jeu moins cher, oui mais voilà c'est seulement aux US, l'Europe paie le prix fort ET le DLC), et aussi cette stupide histoire de clubs auto à taille limitée qui complique les choses quand on veut jouer entre potes. C'est mega-dommage car ce jeu avait tout pour être un grand du Live.
- Battlefield 2 : encore une fois un jeu excellent mais qui interdit quasiment de jouer entre potes. C'est kevin-land ou crève.
- Table Tennis : génial, mais il faut être en nombre pair.

J'attends énormément après Halo 3 pour qu'enfin les esprits soient fixés sur un même jeu, assez riche pour que chacun y trouve son compte (je sais que tout le monde n'est pas forcé d'aimer Halo et que j'ai souvent tendance à l'oublier, mais bon, quand même, c'est LE hit annoncé de la fin d'année sur cette console, a priori on devrait être pas mal à le prendre avant fin décembre). Si celui-là aussi échoue, je pense qu'on pourra définitivement dire que les sessions grospix du samedi sont mortes.

Il y aussi l'Orange Box de Half-Life² : dans la mesure où ne pas la prendre pour découvrir ce monument qu'est HL² me semblerait être une bourde magistrale, Team Fortress 2 pourrait aussi être assez fréquenté par des gens que je connais, si le jeu s'avère fun et accessible (je ne sais pas trop quoi en penser pour l'instant).

Bref tout ça pour dire que non, le Live ne nuit pas à ma carrière solo sur 360, bien au contraire, il la stimule intensément via les succès et les classements. D'ailleurs le titre du topic est inapproprié, ça devrait plutôt être "l'attrait des modes multi sur le Live pénalise-t-il la pratique du solo ?". A partir de là, je suis bien conscient que pour qui ne rechigne pas à rencontrer des joueurs inconnus, le Live et ses matchmakings ultra-simplifiés peut devenir envahissant au point qu'on ne joue plus aux jeux en solo. Et c'est une erreur, car dans bien des cas on s'expose à des défaites cuisantes et une tonne de frustration, les joueurs qu'on a en face ayant, en générale, une bonne connaissance du jeu (et aucune envie particulière de ne pas gagner, même si c'est trop facile).
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Très intéressant témoignage Lolo

J'apporterai juste un bémol à ce que tu dis, quand tu mets en rapport le niveau de jeu qui aurait besoin du solo pour progresser et être efficace en multi.

J'ai typiquement l'exemple avec Gears of War, qui est un jeu à mon avis dont le niveau en solo et en multi n'a rien à voir : je suis toujours incapables de le finir seul (oui, même en facile), et pourtant en multi je commence à avoir un niveau qui n'est pas dégueulasse.

Bon effectivement, en solo on ne peut pas jouer QUE avec la tronçonneuse.

Je pense, je suis convaincu que l'attrait du live, son succès et l'intérêt qu'il suscite chez les developpeurs amènent ses derniers à policher le multi au détriment du solo.
Je m'explique.
Le cas Gears of War est assez révélateur, durant mes pérégrinations multi sur ce jeu, j'ai été assez surpris de voir qu'un grand nombre de personnes avait déjà un niveau assez élevé sans même avoir encore fini la campagne ne serait-ce qu'en mode normal. Lorsque, qui plus est, je dit que j'ai attendu d'avoir terminé le jeu dans tous ses modes de difficultés pour enfin m'adonner au multi, généralement je me heurte à l'incompréhension totale... mais quelle idée, jouer au solo de GOW quel intérêt??
Et je pense effectivement comme eux que le mode solo de GOW a été vite éxpédié, 5 niveaux certes mémorables mais vite expédiés, vite charclés, sans fausse note évidente mais sans moment phare non plus. Ce n'est qu'une impression, mais j'ai le sentiment que le but des developpeurs était de faire un pendant à HALO sur le Xboxlive, et non de signer un opus solo monumentale (comme RE4 par exemple...).

Là ou j'ai très peur du résultat, c'est pour HALO 3. Moi, j'aime Halo pour son côté Blockbuster qui m'en met plein les mirettes, pour son côté épique où je me retrouve à la tête d'une escouade pour débarquer sur une plage et mitrailler à tout va du covenant. Pour son design science fiction, pour son humour, pour son univers quoi.... Et comment je perçois Halo 3 à travers sa promotion pour le moment ??? Du multi, du multi et du multi....
Forcément le succès d'Halo 2 sur le live étant collossal, je me doute que c'est la pari numéro 1 de Bungie que de garder son statut. Mais du coup : une démo multi (enfin une béta) !!!?!, pas de démo solo pour le moment, peu d'infos sur l'histoire, un moteur graphique clairement en déça (serait-ce pour optimiser le code réseau??!) de ce que peut fournir la 360, je sens que le syndrome GOW va reprendre le dessus... Une campagne qui a le mérite d'exister.... et du multi à gogo.
Pour moi ça sonne comme le monde à l'envers.

Bon, pour le moment, il y a encore de quoi s'amuser en solo, mais j'avoue que je suis très inquiet pour le futur proche.

J'ai connu ton "problème" pendant des années, Dante - depuis l'achat de ma première XBox, en fait. Je trouvais les parties en ligne tellement géniales que mon temps de jeu "entre amis" dépassait très largement celui que je consacrais en solo.

Et puis, depuis quelques mois, les choses ont beaucoup changé. Je me concentre à nouveau beaucoup plus sur les jeux solo - la faute à plein de trucs précisés par Laurent plus haut, auxquels j'ajouterai :
- un temps de jeu plus limité ces temps-ci, me demandant de choisir entre stagner dans mes jeux au profit de parties multi, ou avancer en solo au détriment du multi ;
- l'outrancière domination de Gears of War qui, je l'ai déjà écrit plus tôt, ne m'intéresse plus des masses.

Je pense que les parties en ligne me réintéresseront dès la sortie d'un jeu qui, on peut rêver, déchaînera les passions au sein du noyau dur de l'équipe, comme à la grande époque de PGR2. Car mine de rien, les titres faisant l'unanimité avec un grand U ne courent plus les rues.

Concernant Gears Of War, même si il a des cotés frustrants, il permet quelque chose de formidable, et qui est même son principal interet à mes yeux.

Il est le parfait support de discussion à plusieurs, un peu comme une partie de carte autour d'une table, et en ça il est parfait.

Il m'a permis de faire la connaissance d'Ozzy, de Camembert, de Nordine, Shariban, Naekof,Jika, OBBB, etc et en ceci je trouve cela formidable.

D'ailleurs je regrette un peu que David, Lolo et compagnie n'y soient pas plus présent, décrouvrant le live plus tard que vous j'ai peut être un peu "loupé" l'occasion de faire connaissance...

Ben oui mais non. Les FPS ont cela de gênant qu'ils ne permettent en général pas de communiquer *tous* ensemble. Le principe des équipes implique qu'on ne parle qu'à ceux de son camp, jamais à l'adversaire. GoW fait encore plus fort, puisque dès qu'on meurt, on se retrouve jeté comme un malpropre dans le lobby à attendre que ses petits camarades nous rejoignent pour pouvoir continuer la discussion coupée par un tronçonnage mal venu.
Notez que je n'ai toujours pas chargé l'update "Annexe" (toujours pas rejoué au jeu depuis, oui je sais) - peut-être ce mode permet-il enfin de se parler tous en même temps ?

C'est une des raisons pour lesquelles les jeux de course ont souvent davantage fait l'unanimité dans l'éuipe : la communication y est ininterrompue et non limitée aux membres d'une même équipe.

D'où l'interet que vous vous mettiez tous à Ridge Racer VI

Facilement accessible, pas cher, excellent quoi

Ou aux géniaux Burnout Revenge et Forza Motorsport 2.

C'est clair que les sessions LIVE grospixeliennes ont beaucoup perdu, tant dans leur régularité que dans leur ambiance, non pas que cette dernière soit plombée, loin de là, juste que l'on est quand même très loin des sessions #RARE MINT COLLECTOR# qu'on a pu avoir par dizaines sur des jeux comme Midtown Madness 3 ou les combats jouissifs "tous ensemble contre les naméricains" sur Halo 2 (CF le réveillon de Noël 2003 - ou 2004, je sais plus - passé sur Halo 2 juste après le traditionnel dîner famillial).
Mais bon, comme tout, ce n'est qu'une passade et je sais que l'on reviendra tous à ça d'ici à quelque temps.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ridge 6, je suis toujours partant, mais je sais certains rebutés par son côté arcade trop prononcé.
Burnout Revenge, itou : j'aime beaucoup ce jeu, bien qu'il faille admettre que la vitesse hallucinante des courses entraîne souvent qu'elles se fassent en solo, les adversaires étant soit loin devant, soit loin derrière. Et je ne parle pas des problèmes de connexion liés aux serveurs EA.
Forza : non merci, je tiens à ma 360. ^^,

JE VEUX UN MIDTOWN MADNESS 4.
Ou le 3 en retrocompatible, ça m'ira très bien.

(et puisqu'on est dans les jeux de course, je viens de tester le très vieux Need for Speed Most Wanted, et j'ai été trèèèès agréablement surpris.)

J'ai mis en vente Ridge Racer 6 sur 2xmc. On n'y joue jamais, et je ne l'avais acheté que pour le Live (pour le coup). Quand au mode solo, je le trouve sympa, mais me taper 600 courses dont les 200 premières n'ont aucun intérêt de l'avis même des amateurs éclairés du jeu, non merci, j'ai trop peu de temps à consacrer au jeu de manière générale, et je ne suis pas assez fan de celui-ci (qui n'a en plus même pas été foutu de me donner un succès en dix heures de jeu pour me motiver un tant soit peu).

Gears of War : oui, c'est un jeu formidable. Je suis prêt à défendre son gameplay, ses mécanismes et ses sensations, tout ça fait partie de ce qu'on a vu de plus séduisant ces dernières années. Et oui, David, le mode annexion permet de parler avec son équipe en permanence, même mort (d'ailleurs on respawne très vite). C'est un mode aussi sympa que le Roi de la colline de Halo 2 dont il s'inspire beaucoup, et il permet de redécouvrir les cartes dans la mesure où les déplacements de groupe sont guidés par le jeu lui-même. En plus on y change très souvent d'arme, et tout le monde touche à tout. Moi, c'est aux autres modes de jeu que je n'ai plus touché depuis que celui-là est sorti.

Ca n'enlève rien au fait que le jeu frustre par ses problèmes de netcode dont on a déjà parlé 100 fois et sur lesquels on est tous d'accord à présent. Et la violence et le réalisme du jeu aidant (par opposition à un Midtown Madness 3 tellement jovial et absurde dans les situations qu'il permet), la frustration devient vite énervement, ce qui nuit à l'ambiance. Sans oublier l'incompréhension de voir LE jeu le plus populaire du Live ne pas être mieux techniquement maintenu que ça. On aurait tendance à faire le parallèle avec les problèmes matériels de la 360... Bref ce n'est pas le salon de discussion idéal (en général pour ça les jeux de course fonctionne bien mieux : premier ou dernier, tout le monde joue tout le temps et voit la même chose).

Il y a aussi le problème des DLC payants : j'ai entendu des grospixeliens se plaindre de ne pas avoir été acceptés sur des parties grospixeliennes parce qu'ils n'avaient pas voulu télécharger des maps à 800pts. C'est tout simplement honteux. Heureusement que je n'étais pas là ce jour là sans quoi mes gueulantes auraient saccagé les écouteurs des responsables.

Sinon pour répondre à Nano : Gears of War est l'oeuvre d'un studio spécialisé depuis des années dans le multi, c'est un peu normal, ou disons prévisible, qu'à l'arrivée le solo soit mis au second plan. Ils ont quand même fait un bel effort sur ce plan, mais je leur reprocherai personnellement d'en avoir un peu trop gardé sous le coude pour un GoW 2. Concernant Halo 3, ça sera comme pour le 2 : on ne saura rien du mode solo jusqu'aux tests d'IGN et de Gamespot deux jours avant que le jeu sorte. Ca n'indique rien sur le soin qui y aura été apporté. Microsoft joue ouvertement l'avenir de sa console sur ce coup là, je doute que le moindre aspect soit négligé, du moins de manière évidente.

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Par contre concernant Ridge Racer VI, étant donné la faible cote qu'il a encore, à mon avis tu fais une erreur de le revendre.

Tu n'as pas trouvé sympa la seule et unique partie qu'on avait fait il y a deux mois?

Bah je l'avais trouvée sympa parce que c'était vous Si on part du principe que le chat vocal suffit, d'accord, mais si en plus on arrive à trouver un jeu qui stimule les gens et leur donne envie de revenir la semaine suivante, c'est encore mieux. Ridge Racer n'est pas à même de me faire jouer contre des inconnus alors que les PGR ou les Halos l'ont fait plus d'une fois.
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Alors là, j'aimerai bien savoir qui s'est retrouvé dans un tel cas de figure.

Pour ma part, toutes, absolument toutes les sessions auxquelles j'ai participé, soit en tant que simple joueur, soit en tant qu'hôte, n'ont jamais exclu qui que ce soit, encore moins pour des raisons de contenu téléchargeable.

J'aimerai vraiment connaître les personnes qui se sont retrouvées confronté à ce problème tant je suis très surpris vu que nous avons tous et toujours mis un point d'honneur à pratiquer des jeux et des modes de jeux qui fédèrent le plus grand nombre.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Rhaaa c'est pourtant pas faute de l'avoir reclame notre tournoi en live ^^
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Comme Nordine, je suis assez surpris par ta remarque. Lors des sessions auxquels j'ai participées, l'hôte relancait toujours une session sans les maps payantes quand un membre de Grospixels ou de Push-Start ne les avait pas.

En même temps, reprocher aux joueurs qui possèdent les cartes supplémentaires de vouloir jouer avec, je trouve ça un peu fort ( déjà qu'on passe pour des moutons de payer du DLC).