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RPG or not RPG, that is the question... |
Elesias Pixel de bonne taille

Inscrit : May 24, 2002 Messages : 385 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:30
Je vais sans doute déclencher un débat passionné, mais je m'interroge sur les raisons qui poussent à ranger des jeux comme les FF, Grandia, etc, dans la catégorie des RPG.
Est-ce l'évolution des personnages qui fait dire cela ? A ce rythme là, même Warcraft 3 est un RPG !
Pour moi, un RPG, c'est du Planescape Torment, du Morrowind, du Might & Magic, du DAOC/Everquest/Asheron's Call et j'en passe !
Même si j'aime beaucoup les Skies of Arcadia et consorts, ces jeux sur console ne sont pas de véritables RPG, mais des approches de RPG, des portages plus ou moins réussis.
Alors, ô zélotes des consoles, pourquoi considérez-vous ces jeux comme des RPG ?
* Se jette dans le bunker, prêt à subir l'assaut des consoleux *
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Wish
Inscrit : Jun 08, 2002 Messages : 1520 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:34
Pour moi se sont bel et biens des RPG. Tu les classerai dans quelle catégorie toi ? Aventure/action ?
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Elesias Pixel de bonne taille

Inscrit : May 24, 2002 Messages : 385 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:36
Oui, Aventure/Action, avec une pointe de RPG pour l'évolutivité des personnages.
Pourrais-tu développer ton point de vue ? Pourquoi tu en fais des RPG ?
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Wish
Inscrit : Jun 08, 2002 Messages : 1520 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:47
Pour moi ce sont des RPG car je pense que "jeu de rôle" est une bonne définition : on s'adapte à l'univers et au personnage pour pouvoir le faire évoluer, le tout dans un univers où le scénar est plus important que l'action elle même (de mon point de vue). J'avoue que ça reste un peu flou pour moi quand même. Je me suis toujours demandée pour les jeux à la Devil May Cry ou Metal Gear, mais c'est l'action qui domine quand même, le but est plus de s'éclater les doigts sur les boutons que de suivre l'action. (tjrs de mon point de vue)
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:49
Personnellement j'appelle ça CRPG (Console RPG), parce qu'il n'y a pas vraiment d'autre terme approprié. Je suis rôliste (à l'ancienne, avec du papier, des crayons, des dés et des pizzas froides) et il est évident que ces jeux, bien qu'excellents, sont tout sauf des jeux de rôle. Ce qui caractérise un jeu de rôle, c'est avant tout une liberté totale d'action, la possibilité de résoudre n'importe quelle situation de la manière qu'on choisit et d'influer de façon notable sur le déroulement de l'histoire.
C'est pourquoi des jeux comme Deus Ex ou System Shock sont bien plus proches de la définition du RPG qu'un Final Fantasy (où chaque problème a toujours une seule solution et où l'histoire est on ne peut plus linéaire).
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:58
Tout simplement il y a les RPG occidentaux et Japonais. Tout deux ont une approche differentes du genre. Dragon Quest (le premier RPG jap sur console) s'est aproprié certaine regles du RPG occidental et le suite vous la connaissez. Vous connaissez ma preference. Par contre j'aime pas le terme "linéaire" Wild, je dirait plutot que le fait que les RPG jap. soit "ultra scénarisés" leur donne une âme. Ce qui n'empeche pas d'avoir un coté "quetes" assez developpé et un systeme de progression passionnant. Sur ce coup là je suis un peu seul car le plupart des forumers de GP sont des joueurs PC ou ne sont pas trop RPG jap. Enfin je pense qu'a travers mes articles, j'ai réussi à me faire comprendre.
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Wish
Inscrit : Jun 08, 2002 Messages : 1520 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 20:59
Moui... je pense que CRPG est une bonne définition en fait...
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:04
Je trouve que RPG japonais est la definition qui s'impose.
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epsiloneod Pixel de bonne taille

Inscrit : Apr 24, 2002 Messages : 379 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:06
Pour moi ca n'a rien de réels RPG. Un RPG c'est un role playing game. C'est a dire un jeu où on joue un role. Le RPG papier correspond tout a fait a cette description. Le RPG console est, lui, une simple gestion de stats où on ne joue pas de role. On incarne un héro comme avec Mario ou comme dans Metal Gear Solid.
Le problème est que l'industrie a pris le terme RPG a partir du moment où il y a de la gestion de stats et du combat.
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"Y'en a toujours qui en r'viennent pas, de la ballade en barque..."
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:11
N'empeche que le terme est RPG console ou japonais. C un fait et c comme ça
Final Fantasy c plus proche du RPG que de Mario quand même, enfin je crois
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epsiloneod Pixel de bonne taille

Inscrit : Apr 24, 2002 Messages : 379 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:21
Bof. Ca se vaut. La différence c'est la présence de dialogues. Mais mettre des dialogues fermés sur une gestion de stats ne fait pas un jeu de role.
_________________ Epsilon EOD
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:24
Hola ! Chuis pas d'accord du tout mais bon....tu as le droit d'avoir ton avis. Je t'envoie un exorciste de suite
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Le Chevalier Masqué Gros pixel

Inscrit : Jun 12, 2002 Messages : 1093 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:39
que dire?...bah, j'ai passé une super journée, alors j'ai pas envie de tout foutre en l'air, donc, je ne me lancerai pas dans le débat.(sauf si je suis de mauvaise humeur).
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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Elesias Pixel de bonne taille

Inscrit : May 24, 2002 Messages : 385 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:54
Je suis 100% d'accord avec Wild et Epsi.
Les RPG japonais sont ultra linéaires, ce qui rend très difficile toute implication ou notion de "role".
Pour preuve j'en veux Final Fantasy X. C'est beau, fort sympathique, mais c'est téléphoné, linéaire à mort. Ca me donne l'impression d'assister à Hélène et les Garçons version nippone !
Et si j'ai envie de me taper Lulu, hein, et pas cette nunuche d'Invoker, comment je fais ?
Plus sérieusement, je ne pense pas qu'il y ait de RPG console, mais des jeux d'aventure action où l'on fait évoluer la fiche de son personnage.
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Wish
Inscrit : Jun 08, 2002 Messages : 1520 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:58
Je n'ai jamais joué aux jeux de rôles papier mais ça ne me déplairai pas d'essayer pour voir... Vous savez où je peux trouver ce genre de jeux ?
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 21:59
Le genre de debat que g mené 100 fois et qui me fatigue un peu...J'ai déjà donné mon avis une centaine de fois. Chacun son avis mais je reste sur mes positions. FF6, Skies of Arcadia linéaire ? Haaa, mon pauvre coeur....
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Elesias Pixel de bonne taille

Inscrit : May 24, 2002 Messages : 385 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 22:01
Comparé à un Daggerfall ou à un Morrowind, c'est sacrément linéaire !
Et ne parlons pas de FF X !
Mais attention, je ne dis pas que ces jeux sont mauvais, je dis juste que ce ne sont pas des RPG.
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Elesias Pixel de bonne taille

Inscrit : May 24, 2002 Messages : 385 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 22:02
Citation :
Le 2002-08-24 21:58, Wish a écrit:
Je n'ai jamais joué aux jeux de rôles papier mais ça ne me déplairai pas d'essayer pour voir... Vous savez où je peux trouver ce genre de jeux ?
A part d'obscures boutiques, je ne vois pas où
Franchement, je te conseille ce genre de jeux : avec un groupe d'amis, ça vaut son pesant d'or.
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Wish
Inscrit : Jun 08, 2002 Messages : 1520 De : Montpellier
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 22:06
D'obscures boutiques ? Hummm... tu veux dire le gerne bazard ou le genre "boutique du mage" ?
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JC Camarade grospixelien

Joue à Policenauts
Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 8691 De : la contrée de la demi-fibre
Hors ligne | Posté le: 2002-08-24 22:07
Citation : Wish a écrit:
Je n'ai jamais joué aux jeux de rôles papier mais ça ne me déplairai pas d'essayer pour voir... Vous savez où je peux trouver ce genre de jeux ?
Ben il y a les boutiques spécialisées, ou l'on trouve aussi tout un tas de jeux de société et autres casses-têtes (rhââ le fameux cube de Rubick, rhââ Abalone)
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