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Auteur Le topic organisateur
CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

Hors ligne
Posté le: 2003-04-02 20:59
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ATTENTION ! Le but de ce topic n'est pas de commencer le débat à proprement parler ! Je veux juste m'assurer d'offrir la meilleure organisation possible pour un tel projet.
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Hop! Avec ma grâce et ma retenue légendaires, je me permets de proposer un débat sur les jeux 2D de baston, de torgnoles, de bourres-pif, bref de castagne en face à face (donc pas de beat'em ups àla Final Fight).

Vu qu'il y a quelques fans ici (Darkstalker, Twipol et LVD au moins...), je me suis dit que l'on pourrait construire quelque chose d'intéressant ici et pourquoi pas cumuler les discussions pour regrouper le tout dans un grand dossier sur les jeux de baston pour GrosPixels, ce qui pourrait intéresser Laurent et autres membres du parti.

Afin mieux coordonner le débat on diviserait celui-ci en 5 parties :

1°/ l'évolution du gameplay, c'est à dire tout ce qui constitue les mécaniques de jeu et leur évolution depuis Yie Ar Kung Fu jusqu'à GGXX.

2°/ l'évolution du design des jeux de baston, à la fois d'un point de vue techn(olog)ique et surtout au travers des différents univers et types de personnages représentés, voire des apparitions de scénarios dans les jeux de baston, bref tout ce qui fait l'identité visuelle d'un jeu.

3°/ le débat "boulette" : chacun pourra y présenter à sa manière des petits jeux de baston 2D moins connus qui l'ont marqué. On pourra ainsi découvrir certaines merveilles mésestimées à la manière des (excellents) articles de http://www.bouledefeu.com (pour le chèque, c'est l'adresse habituelle, G_G). Vous pourrez y parler de jeux comme Rabbit, Goketsuji, Fallen Angels, Ultraman Fighting ou tout autre ^___^

4°/ l'évolution de la scène des joueurs de ce genre de jeux, où nous parlerons de la folie Street Fighter II comme de l'arrivée du online avec les versions Dreamcast, et des différents types de joueurs rencontrés (je vise leur comportement sociologique plus que leur façon de jouer) au fil des ans.

5°/ Enfin une grande question existencielle qui retient le monde en haleine : quel(s) futur(s) pour le jeu de baston 2D ?

Si le test est concluant nous pourrions passer ensuite aux jeux de baston 3D puis pourquoi pas à un autre style, etc... le tout permettant avec quelques retouches de fournir des dossiers représentant un point de vue global (et non personnel) de la question pour le site.

Il y aura quelques règles et recommandations d'usage :

* merci de ne pas (ou très peu) disgresser sur le sujet.

* merci de ne pas vous tromper de discussion !!!

* merci de ne pas céder au fanboyism. On ne cherche pas à montrer que tel jeu est le meilleur du monde, que tel entreprise vaut plus que l'autre... mais juste à discerner quel jeu a apporté quoi (et pourquoi pas a repompé sur qui).

*merci de ne pas être agressifs, même si on parle en mal d'Art Of Fighting 2 (ce point s'adresse à moi).

* merci d'utiliser les noms occidentaux des jeux s'ils existent ou au moins de les préciser la première fois qu'ils sont évoqués (ce point s'adresse à moi également).

* merci de préciser pour les non-pratiquants ce que signifie un terme particulier aux jeux de baston ("MOTW", "SSFIIX", "two-in-one", "overhead", "reversal", "recovery", "dp" ou "dragon punch", "4649", etc...) la première fois que vous l'utilisez.

Voilà voilà. En y ajoutant les tests que Twipol doit fournir sous peu on aura je penpense un bon regard sur le monde de la baston, voire le meilleur dispo sur le net francophone à ce jour (euh... ^^).

Enfin évidemment tout le monde est invité au débat ! Fans, nouveaux, light-users, détracteurs...

***

Ce topic quant à lui est là pour discuter de l'utilité ou non d'un tel débat aussi dense et surtout séparé en 5 topics ; je voudrais par exemple savoir si vous pensez que le débat vaut le coup (je parle notamment aux modos, là), si vous voulez que j'ouvre directement les 5 débats ou si vous préférez que j'ouvre les débats 1 à 5 dans l'ordre (à raison d'un par semaine par exemple), si vous voyez des choses à modifier, etc...

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ATTENTION ! Le but de ce topic n'est pas de commencer le débat à proprement parler ! Je veux juste m'assurer d'offrir la meilleure organisation possible pour un tel projet.
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22895
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-04-02 21:05
L'idée de regrouper le tout dans un dossier me plait, et je trouve les bases que tu as posées très judicieuses.

En ce qui me concerne, je n'ai pas grand chose à dire, étant encore plus light que le light-user (les deux seuls jeux que j'ai vraiment pratiqués et terminés dans ce genre sont Mortal Kombat et Killer Instinct, tous deux sur SNES).

Mais je m'inquiète pas trop, ça va poster sec.
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CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-04-02 21:14
Ce que j'aimerais surtout savoir c'est si les grospixelliens préfèrent 5 topics séparés et en même temps ou 5 topics l'un après l'autre (à raison d'une semaine par topic) sur les 5 sujets en question. Donc voilou donnez vôtre avis.

En gros avec 5 topics en même temps on peut directement développer tous les points mais il faudra jongler entre les 5 pour tout suivre de la conversation.

Alors qu'avec 5 topics à la suite (ou pourquoi pas 5 chapitres dans le même topic) il est plus facile de suivre la discussion mais on devra prendre son mal en patience pour parler des autres sujets.

C'est comme vous voulez, les gars.
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darkstalker
Pixel digne de ce nom



Inscrit : Mar 15, 2003
Messages : 140

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Posté le: 2003-04-02 21:39
Salut CHAZ.
Moi, comme tu dois t'en douter, je suis partant. Ton idée me plait bien. Reste a voir si les 5 topics sont viables (ce que je pense, mais bon ...)

a mon avis, autant lancer les 5 topics d'un coup.

voila

Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

Inscrit : May 01, 2002
Messages : 11282
De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2003-04-02 21:41
Les 5 topics différents me paraissent une option plus judicieuse (tout traiter d'un coup c'est chaud). Une troisième solution pourrait être de les poster en même temps, même si du coup certains risquent d'être ignorés...
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


CHAZumaru
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Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-04-02 21:46
Ou alors on peut envisager une organisation bâtarde :

On les lance en même temps mais décalés de 2 ou 3 jours, pour laisser à un topic le temps de prendre sa vitesse de croisière, et hop dès que celui-ci est bien lancé j'en balance un nouveau pour rafraîchir la conversation et donner de la place à ceux qui ont déjà l'impression d'avoir fait les tour des conversations présentes.

J'attache beaucoup d'importance à la façon dont on organise ça car on pourrait reprendre le même système ensuite très facilement pour d'autre sujets à débat pouvant ensuite s'intégrer à un dossier sur GroPix.
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22895
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-04-02 23:08
On est vraiment obligé d'avoir 5 topics ? Traiter tous les points un par un dans le même topic, ce n'est pas envisageable ?
Parce que bon 5 topics sur le même sujet (en même temps ou espacés, ça change rien au problème), avec les posts à rallonge que j'imagine, ça va en décourager plus d'un et vous risquez de vous retrouver entre initiés.
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CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-04-02 23:18
hmmmmoui mais ce qui m'inquiète c'est le manque de discipline et qu'on n'arrive pas à réguler la conversation sur le sujet du moment.
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twipol
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...

Inscrit : Mar 15, 2003
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De : Lyon

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Posté le: 2003-04-02 23:54
Citation :

Le 2003-04-02 20:59, CHAZumaru a écrit:
...les tests que Twipol doit fournir sous peu...


Euh ! Mettons une petite réserve sur le "sous peu"... Et toi t'en écrirais pas des trucs ? Je te vois bien nous sortir un méga dossier AOF (la série) de derrière les fagots ^^

Sinon pour la question de savoir si on fait un seul topic ou 5 d'un coup bah... ce que dit Laurent se tient : de toute façon un thème en appelera forcément un autre (je vois bien genre "ah merde je dévie là il faut que je change de topic") et quoiqu'il arrive il y aura des posts interminables. Celui qui est prêt à lire un post interminable saura également lire un post supr-interminable...

CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-04-03 00:15
j'ai pas le temps d'écrire un test car... héhé... mais chut.
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2003-04-03 03:36
difficile a dire... s'il faut traiter les 5 points en une fois, j'aurai jamais le temps!! Les separer d'au moins 3 ou 4 jours me semble plus judicieux.
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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twipol
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...

Inscrit : Mar 15, 2003
Messages : 2702
De : Lyon

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Posté le: 2003-04-03 07:53
Citation :

Le 2003-04-03 00:15, CHAZumaru a écrit:
j'ai pas le temps d'écrire un test car... héhé... mais chut.



Mouarf ! Allez ! Dis !

Pour le coup des 5 topics ou d'un seul, en fait je change tout le temps d'avis (je tenais à le préciser car j'aime faire avancer les choses significativement )

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13495
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2003-04-03 08:42
Non, 5 topics d'un coup me parait assez irréalisable, pour nous ou pour le visiteur qui nous lit... Je pencherais plus pour la solution du partage

Dr Dreff
Pixel de bonne taille



Inscrit : Jun 18, 2002
Messages : 207
De : in outer space

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Posté le: 2003-04-03 09:31
Le topic unique me parait une meilleure solution. Ceci dit, pas facile de suivre si tout le monde se met à quoter de partout. Mais ca sera toujours mieux que de jongler entre les topics où les propos redondants seront obligatoires et les références croisées quasi inévitables si les débats s'étoffent.

Amha c'est une très bonne initiative qui me permettrait d'obtenir des infos sur des jeux de baston 2D que j'ai survolés par manque de temps (et de motivation ).

[digression]
Pour info, même si le projet est en gestation depuis longtemps (je bosse depuis peu sur un plug in dsp de l'émulateur satourne en parallèle qui relance ma motivation ), un projet fédérateur dans le même esprit est en contruction sur le forum de push start afin que chacun puisse donner son avis sur tel ou tel jeux à la manière d'un sondage/test. Les infos seront alors synthétisées par un moteur de stats. Ainsi il serait possible de savoir qui est fan ou specialiste de quoi, quels sont les incontournables de telle ou telle plateforme, de tel ou tel style de jeu, de tel ou tel developpeur etc... d'après les forumeurs, et ainsi s'adresser au bon forumeur en cas de blocage dans un jeu ou pour avoir des conseils de jeu. A partir de là on peut imaginer des tas de possiblités.
[/digression]

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Lachez la vachette Simone!


  Voir le site web de Dr Dreff
OXO
Pixel imposant



Inscrit : Jul 01, 2002
Messages : 883
De : aix en provence

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Posté le: 2003-04-03 10:07
oui, abordons les points un par un, sinon, C trop lourd à gérer
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animal crossing : OXO à COCORICO
pommes, pêches, cerises, noix de coco, poire, oranges
jeux NES : excitebike, donkey kong, donkey kong junior, donkey kong 3, pinbal, clu clu land, punch out


RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 34390
De : Toulouse

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Posté le: 2003-04-03 10:52
bon c qd kon commence ? j'adore les jeux de baston et j'ai hate d'en decourdre

Moi je suis plus pour les 5 topic ca sera plus clair comme ca
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Dark_Vador
Pixel de bonne taille



Inscrit : Dec 25, 2002
Messages : 331
De : Toulon (T1 de l'école ADSL chez moi)

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Posté le: 2003-04-03 12:38
Les 5 topiques séparés ou/et les un parès les autres se serait mieux, à mon avis. un topic trop long pourait entrainer un classique saut à la 28° page du forum (la flemme de lire les 27 premières).
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CHAZumaru
Pixel monstrueux



Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-04-03 13:53
Bon je commence le débat ce soir à 23H00.

Pour l'instant on garde un seul topic, et en fonction du succès on voit si et quand on passe au second sujet, et si on ouvre un nouveau topic ou si on met tout à la suite.

Quoiqu'il arrive, j'éditerai mon premier post avec des liens pour aller à chaque page du topic et savoir quel sujet y est traîté, afin que l'on puisse facilement voir où on en est si on a râté un jour de discussion, ou bien pour aller directement au(x) point(s) qui nous intéresse(nt).

Par contre je vais finalement ouvrir le débat sur :

"2°/ l'évolution du design des jeux de baston, à la fois d'un point de vue techn(olog)ique et surtout au travers des différents univers et types de personnages représentés, voire des apparitions de scénarios dans les jeux de baston, bref tout ce qui fait l'identité visuelle d'un jeu."


Ca permettra à tout le monde, même les néophytes, de s'exprimer. Le côté "gameplay" est sans doute plus pointu et fera office de second sujet. OK tout le monde ?

A 23H, donc.
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darkstalker
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Inscrit : Mar 15, 2003
Messages : 140

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Posté le: 2003-04-03 14:24
oki.

Riki
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Inscrit : Feb 23, 2003
Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2003-04-03 21:23
Ce débat me semble très intéressant si ce n'est les deux questions dont les réponses seront sont très claires pour tous et dont je ne vois pas la nécessité d'ouvrir un débat ; tout le monde a compris que les jeux de baston 2d ne touchent plus que les hardcore-gamers et leur avenir se tourne résolument vers ce public. Point final.
Certes les gens vont parler pour le plaisir de donner son avis mais on va tourner en rond autour de cette idée.

Sinon, pour le reste, vivement le débat.


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