Je flânais sur le site ntsc-uk, quand je suis tombé sur un thread qui critiquait les forums de gamefaq. Cela n'avait pas grand intérêt, une discussion sur le thème "nous sommes meilleurs qu'eux", entre convaincus, même si lesditsconvaincus sont des gens bien, ce n'est pas folichon.

Un argument m'a frappé: il y a trop de spoilers. Et ça me gâche le jeu !

Moi au fond, les spoilers, je m'en fiche. Certaines personnes semblent maladivement craindre qu'on leur gâche le jeu en révélant son déroulement. Ce qui complique beaucoup le travail critique. Pour ma part, je m'en moque, la plupart du temps. J'ai fait des études littéraires, et j'ai passé mon temps à lire, écouter, parler de la fin de livres que je n'avis jamais lu. Le fait de savoir

********************MEGA SPOILER******************

que Madame Bovary meurt à la fin

***************** FIN DU MEGA SPOILER ************************
ne m'a pas empêché d'apprécier le roman. Ce qui compte, c'est la façon dont se construit l'histoire, pas son mythique dénouement.

Je veux bien comprendre que dans le cas d'un whodunnit, on se garde le plaisir de la découverte. Mais à mon avis, dans le milieu du jeu vidéo, les gens sont souvent obsédés par le secret. Le jv est parfois un medium narratif, et il demande au joueur de découvrir les moyens de le défier. En ce sens je veux bien que les spoilers soient gênants, s'ils gâchent le plaisir de l'expérimentation... cela dit, connaître la méthode pour vaincre tel ou tel boss ne prive pas le joueur de la difficile épreuve de mise en pratique.

Oui, je joue à pas mal de jeux en utilsant des FAQs...

Que pensez-vous de la notion de spoiler ?

[ Ce Message a été édité par: Cerebus le 2003-11-23 15:38 ]

Je trouve personnellement qu'elle devient un pue ridicule quand elle intervient juste pour le principe.

Combien de fois ais-je vu des recours à ce terme dans des cas totalement caricaturaux, du genre dévoiler les persos cachés d'un SSBM ou, surtout, évoquer un élément scénaristique d'un jeu dont le scénario n'a pas la moindre importance.

je suis sur que si Street Fighter 2 sortait maintenant et que je revelais que Ken se marie à la fin, des gens viendraient de plaindre sur certains forums.

Après je peux tout à fait comprendre que les gens cultivent l'envie de ne rien savoir d'un jeu (à part ce qu'il faut pour qu'ils se décident à l'acheter, c là l'ambiguïté). Le plaisir de la découverte naïve est tout à fait véridique. Disons simplement que vu le niveau moyen des scénars de jeux, je le trouve perso complètement inutile.

Il serait presque plus important pour les détails du jeu. Découvrir à sa stupéfaction Dégât Extra dans FFX, c'est assez grisant il faut bien le dire, mais c'est aussi un plaisir très anecdotique.

Autre sujet important: Que dire des jeux qui spoilent les oeuvres dont ils sont adaptés comme le dernier naruto PS2 qui, bien que theoriquement adapté de la série, prend une avance certaine sur celle-ci, moi ça me gene !!

C'est exactement ce que je voulais dire ! C'est peut-être parce qu'internet est rempli d'otakus extrêmes qui devraient se trouver des hobbys plus variés.

Ca doit être que les fans manquent de maturité, pour euphémiser.

je pense la meme chose!
et puis j'ai toujours beaucoup de mal a differencier ce qui est spoiler de ce qui ne l'est pas...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Sujet très intéressant !

J'observe çà d'un oeil un peu surpris, ce truc des spoilers, ces gens qui hurlent s'il n'y a pas d'avertissement etc... C'est assez récent, j'ai l'impression. Il faut voir dans certains forums, les mecs laissent des pages entières de blanc, avec des caractères énormes etc. Ca entre dans un comportement dit de "fanboy" que le net à tendance à favoriser et entretenir (du moins en ai-je l'impression), le genre de chose que les gens qui font la trilogie LOTR ont remarquablement su utiliser, d'ailleurs (et tout le monde les suit sur cette voie).

Personnellement, je m'en fous comme de l'an 40. En plus, cet engouement pour la notion de surprise pousse de plus en plus les scénaristes, notamment de films, à tabler sur des "twists" de fin d'histoire qui tombent souvent à plat et ne peuvent en aucun cas justifier l'oeuvre à eux seuls.

En plus, si on devait éviter les spoilers dans les tests de jeux, on aurait bien du mal. Comment, par exemple, écrire une critique intéressante de Shenmue 2 sans parler un peu de la fin ?

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*** Spoiler ***
A la sortie de Seven, j'ai entendu des mecs au lycée où j'étais, spoiler la fin et j'étais bien dégouté quand j'ai vu le film. Surtout que ce con-là s'était gouré et avait prétendu qu'en fait il y avait 8 meurtres et non 7. Du coup, à la fin du film, je suis resté énormément sur ma faim. Et j'ai maudit le mec de m'avoir gâché le film.
*** Fin du spoiler ***
Je pense que la même chose peut arriver dans le jeu vidéo. Au hasard, ce qui arrive à Aeris dans FF7. Bon, après, je vais pas spoiler si je dis que dans [insérer un beat them all], le boss de fin a une mitraillette.

Quoi, ken se marie à la fin de SF2?!? Zut alors, si j'avais su... Quel romantisme. En tous cas, moi qui n'étais jamais arrivé à la fin avec Ryu...

Toujours est-il que, amateur de ciné, j'étais personnellement un gros lecteur de magazines avant de tomber sur Festen (Dogma 1). Ceux qui ont vu le film se rappèleront la séquence de famille après 12 minutes de film. Et c'est ainsi durant tout le long-métrage. Ho rien de grandiose ("Luck, je suis ton père") mais qui m'ont amené autre chose à propos du film.

Ce n'est pas tant que la surprise soit la chose la plus importante d'un film mais que celle-ci est impressionnante par la manière dont elle a été amenée. C'est-à-dire que si le spectateur connait la surprise, il sera sensible à la manière dont elle est amenée et profitera du film de manière intellectuelle; autrement, ce sera plus "senti".

Le seul spoiler que j'ai regretté, c'est quand j'ai ouvert un topic et que j'ai appris que snake ne serait pas le seul héros dans MGS 2!! Une fois le jeu acheté, j'ai été obsédé que par une seule chose, rencontré "l'élu".. s'en est suivi une grande deception, et un vide au niveau des surprises.

Pour le reste, en général, je suis pas du tout contre!

Disons qu'il y a quand même des éléments qu'il vaut mieux decouvrir par soi même, particulièrement dans le cas d'un jeu reposant à 50% sur le scénario. Par exemple, j'avais lu que Emma mourait dans MGS2 avant d'acheter le jeu. La scène m'a quand même beaucoup affectée, mais je pense que si je n'avais pas été au courant, l'impact aurait été beaucoup plus fort grâce à l'élément de surprise.

Quant aux films, c'est bien simple, je peux pas supporter ça. Un type m'avait connement spoilé la fin de X-men 2 et ça a ruiné tout l'impact de la scène (la encore à cause du manque d'element de surprise).

Xuelinom, un bon scénario reste un bon scénario... Tu peux toujours te dire, eh bien, je connais la fin, comment va-t-on y arriver ?

Je suis d'accord avec Laurent concernant la mode des films à twist, qui sont de plus en plus alambiqués. Le problème de ce genre de films c'est que passé l'effet de surprise, il n'en reste plus grand chose. Après tout, les plus grandes tragédies du théatre classique sont absolument sans surprise quant à leur dénouement.

GIGA SPOILER
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Hamlet meurt à la fin, et Phèdre aussi et puis tiens Macbeth et Othello aussi... Et e plus ben on peut le voir dès le début...

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FIN DU GIGA SPOILER.

C'est à mon avis une fainéantise de scénariste que de vendre des films à twist: je fais une intrigue molle, et hop, je vous la retourne comme une crêpe.

Pour parler des RPGs, je m'en balance que tel ou tel personnage meure à un moment, que telle ou telle révélation ait lieu. Je songe aux jeux Square sur SNES comme Chrono Trigger ou FF 6. Pour moi "l'histoire" en elle même est passablement inintéressante. En tous cas elle est indigeste, et si je m'attache aux prsonnages ce n'est pas à cause des retournements de situation, mais à cause de la façon dont ces personnages sont "mis en jeu". L'intérêt des classiques de Square c'est que la banalité parfois indigne de l'intrigue est traitée avec un style, une fougue et un humour qui en font de grands jeux. Machin meure, mais en fait il ressucite et il est le fils de truc.. Je baille. Par contre certaines scènes dynamiques, je pense à FF 6 notamment, sont anthologiques: quand les personnages se retrouvent séparés, l'épisode du train fantôme, dont je ne connais même pas la justification scénaristique, est simplement splendide, à cause de l'ambiance, de la musique, de l'émotion qui s'en dégage.

Pas parce qu'on a soigneusement caché cette révélation. Parfois, quand on vous a expliqué les choses, qu'on vous a préparé à les voir, elles sont plus belles encore.

Thezis, je n'ai pas aimé Festen, justement à cause du scénario, qui me semblait mal foutu.. Mais on devrait parler du Dogme sur le Hors-sujet (ah, les Idiots par contre...)

Mash, en fait, ce que tu reproches à MGS 2 c'est avant tout d'avoir un mauvais scénario ?

(Je précise que je n'ai pas d'opinion sur le sujet, et que je n'en n'aurait pas avant quelque temps, sauf si quelqu'un m'offre une PS2).

Disons que les spoilers, ça me fait somptueusement chier quand ce le mec ne prévient pas avec un petit [attention Spoiler] ou un truc du genre.

Quand c'est sur un jeu auquel je suis en train de jouer ou que j'ai l'intention d'acheter sous peu, j'évite de les lire.

Et puis bon... Franchement, si on vous dévoilait la fin de The Usual Suspects avant que vous ne voiyez je film pour la première fois, vous n'auriez pas des envies de meurtre?
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Ce qui est vrai pour un jv ne l'est bien évidemment pas pour un film, et encore moins une série.

Dans Urgences, si je n'avais pas su à l'avance pour Lucie, ce fameux épisode qui me marqua déjà considérablement (grâce à l'efficacité de la réalisation), m’aurai probablement traumatisé deux fois plus avec l’effet de surprise.

Pour les films c’est bien simple je fais le vide total avant de les voir, je ne lis les critiques qu’après par peur d’être influencé etc.… Il m’arrive souvent (carte illimité oblige) d’aller voir des films sans en connaître le sujet, et je peux témoigner du plaisir que cela procure. Mais ce mode de consommation n’est appréciable que quand il n’y a pas à sélectionner par manque de ressource (de fric quoi), ce qui est loin d’être le cas dans les jv.

Les films à twist, j’ai rien contre à la base, il ne faut pas faire de généralité et aller dans le détail. Quand Mr Shyamialamialan (dsl j’y arrive jamais) ne nous offre qu’un long vide de plus de deux heures avant un rebondissement final, on peut en effet crier à l’arnaque.

Exact : Des films comme Usual Suspect, il en sort un tous les 20 ans.
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Ouaip, il y'a de l'abus de spoil, mais imaginez une minute qu'à la sortie du 6eme sens,

******************* Spoil (à la demande de Twipol & Markadet)**************************











on vous dise que durant tout le film, B.Willis est mort (oups qqun ne l'a pas vu ).







***************************End of Spoil (ha plus rien à dire d('ailleur) ***************************

Si le film ne tient que grâce à son secret, il ne m'intéresse pas. Usual Suspect et Le 6 e sens, qui sont à mon avis de bon films de série B (pas de quoi avoir honte, mais pas de quoi s'enthousiasmer non plus) ont des qualités autres que leur scénario; le jeu des acteurs par exemple. Quand j'ai vu Usual Suspect, je me doutais de quelque chose, parce qu'un article de Télérama m'avait "spoilé" le twist, ce qui m'a permis de me douter de l'identité de KS. Cela n'a pas enlevé le plaisir de voir un polar nerveux, avec de bons acteurs (Benitio Del Toro meurt trop vite cela dit), et un méchant "loup garou" mythique planant comme une ombre inquiétante...

Il n'y aurait pas eu le twist dans le 6 e Sens, le film erait resté correct (je sais, il a été bâti là dessus, mais cela s'avérait au final inessentiel).

Y a -t-il vraiment des jeux qui vous ont VRAIMENT été gâchés par un spoiler ? Que vous auriez trouvés bons si vous n'aviez rien su j'entends ?

Doublèque tu vas m'éditer ton message illico avant que je n'envoie mon Golem en caramel mou engluer ton clavier un peu bavard.

Je suis sur le cul en lisant ce topic de voir qu'une majorité de gens ne semblent pas chagrinés par les spoilers. Bon on est d'accord, il y a spoiler et spoiler. Mais des fois faut pas déconner. Franchement par exemmple ce que vient de faire Doublec je trouve ça super naze et là je rigole pas.



Voilà qui résume bien ma pensée. On m'aurait raconté la fin de Seven avant que je le voie, ça m'aurait bien dégoûté aussi.

Avant que le 9e et dernier tome de la 1e édition française de Gunnm ne sorte, je parlais avec un mec qui l'avait lu. Il me disait qu'il était super, renversant, et tout. Il me dit "allez, je te révèle juste un petit truc", et moi, bouillonnant d'impatience, je lâche un peu énervé : "bon allez, vas-y". Et là il me dit :

***Ultra spoiler et pas pour faire semblant contrairement à cet être au coeur de pierre qu'est Cerebus - ne lisez pas même si vous pensez que vous n'allez jamais lire Gunnm***








c'est pas encore là









attention











Bon finalement j'ai viré le spoiler devant les protestations (on inverse les rôles dans ce topic c'est marrant)

















***fin du monstreux spoiler***

Quand il m'a dit ça je l'ai regardé avec des yeux énormes. "Un petit truc", haha, mais c'est un putain d'élément crucial bordel...

Pour les RPG je trouve qu'il faut faire gaffe aussi, genre je sais plus si je l'ai dit mais dans le quote LVD du dossier Square il y en a deux sympas sur FF VI et moi qui étais en pleine partie, ça m'a un peu niqué le trip. C'est pas tant le problème que ça gâche la scène où ces révélations sont faites. C'est plutôt qu'en attendant cette scène, tu es au courant du truc et du coup tu ne vois plus le ou les persos concernés avec le même regard.

Non moi je dis que les spoilers faut être super vigilant avec. Moi en tous cas ça me nique le trip. Alors merci d'être prudents parce que ça coûte rien de taper "spoiler" et de taper une dizaine de fois sur sa touche entrée.

En fait, justement, à cause du spoiler, je ne sais pas comment critiquer objectivement le jeu!

Si j'avais découvert le paydai durant ma partie de jeu, cela aurait été une VERITABLE surprise et peut etre aurais-je regardé le jeu avec un autre oeil! Quand j'ai parcouru le jeu, je ne faisait qu'attendre les évenements que je connaissais via des spoilers ou via les trailers du jeu diffusés un peu partout (TGS, E3, etcc...)

Cela dit, et de mon avis personnel, le scénario de MGS 1 est bien meilleur que celui de sons of liberty, c'est induscutable!

C'est un reproche si l'équipe de Kojima à voulu sortir le jeu à temps pour l'année du serpent (2001).

C'est une fatalité et finalement compréhensible si le véritable scénario à été un boulversé en raison des attentats (selon Kojima, 2 scènes clés devaient se passer sur le pont Georges Washington et une autre ou on voyait les "twin towers"..)

De toute manière, le véritable défaut (et seul point sur lequel on peut vraiment attaquer Kojima!), c'est les nombreuses et longues cinématiques!

J'ai failli bouffer le mec qui m'a dit la fin de Usual Suspect, cela dit, je ne l'ai cru qu'à la dernière seconde.

Desole, Twipol...
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