Ou peut-être que si le personnel de la crèche avaient des armes, le bilan n'aurait pas été le même non plus.

Edit: il n'avait pas non plus d'arme à feu, justement. Ça ne l'a pas empêché de tuer deux enfants et une dame de 54 ans. Ou alors il faut aussi interdire les couteaux?

On a souvent eu ce débat. Ce qui m'étonne à chaque fois, mais c'est très certainement le prisme déformant d'un forum consacré aux jeux vidéo, c'est qu'on est visiblement plus choqué par l'attitude des journalistes osant évoquer l'influence éventuelle du cinéma et des jeux vidéo chez une personne dérangée, que par la cruauté de l'acte commis par la personne en question.

La réalité, c'est le meurtre atroce de deux bébés et d'une puéricultrice par un mec qui a pété un câble. Même si je sais très bien que les journalistes étalent tant qu'ils peuvent le peu d'infos qu'ils ont quand ils tiennent un sujet brûlant, ça ne me choque vraiment pas qu'on essaye de comprendre pourquoi un jeune homme commet un acte d'une telle barbarie. Dès lors qu'il est dérangé, ou tout simplement mal dans sa peau, il ne me semble pas incongru qu'une oeuvre de fiction ou qu'un jeu vidéo puisse influencer un individu dans sa manière de péter les plombs. Quand un journaliste dit "il a tué comme s'il était dans un jeu vidéo", je ne vois pas forcément dans ces propos de rapport de cause à effet, mais l'image d'un individu qui tue machinalement, à la chaîne et sans remords. Comme dans un jeu vidéo.

Pour autant, je ne me fais pas l'avocat du diable et je sais très bien que certains médias vont faire de la merde à propos de cette tragédie. C'est ainsi. Mais je ne pense pas qu'il faille trop s'inquiéter de la façon dont les jeux vidéo vont éventuellement être évoqués dans cette affaire. D'une part, parce que je trouve gênant de s'inquiéter de l'image qu'on renvoie de notre loisir adoré alors que des parents pleurent la mort de leur enfant. D'autre part, parce que c'est mathématique, les jeux vidéo touchant de plus en plus de monde et de plus en plus de générations, la diabolisation des jeux vidéo a un avenir médiatique des plus incertains.

Un excellent point à soulever. J'imagine que beaucoup de gens préfèrent se focaliser sur des aspects périphériques au drame pour le désamorcer d'une certaine manière. Moi-même, si je pense au fait que des innocents aient perdu la vie à cause d'un malade, quelle que soit la cause, me répugne.
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It is pitch black. You are likely to be eaten by a grue.

Certes mais quel est l'intérêt de faire un foin monstre autour d'un fait divers sordide qui a été perpétré par un fou. On peut être solidaire de la douleur des proches des victimes, ok mais que faire de plus, lancer un débat sur le thème de "à mort les fous"? C'est triste à dire mais c'est typiquement le genre de tragédie inévitable dans une société, on ne peut strictement rien faire contre des actes relevant purement de la folie. Ou alors il faut poster des agents de sécurité tous les 3 mètres. Franchement que peut-on tirer de ce qui s'est passé? rien, on ne va pas rester à s'appesantir sur la manière sadique dont le meurtrier a commis ses crimes. La cruauté malheureusement ça ne date pas d'hier et on y peut pas grand chose tout simplement parce qu'on ne peut pas la combattre à coup de lois.

Ensuite 3 mort en Belgique = grande marche silencieuse, limite deuil national. Plus de 1000 mort à Gaza ces dernières semaines dont de nombreux enfants et là ça braille nettement moins en Belgique, et pourtant là les morts c'est pas la faute à "pas de chance un fou armé est passé par là", c'est de l'assumé et du planifié.
Moi aussi je trouve ça dégueu, mais je suis encore plus choqué et surtout j'ai encore plus de mal à comprendre quand des innocents perdent la vie à cause de gens qui sont sensés aller bien dans leur tête.

Attention, je ne voudrai pas que l'on pense que je stigmatise les fous ou Israël, ou que j'essaie de faire un classement dans l'horreur. D'une part parce que les malades mentaux dangereux au point de tuer sont une infime minorité. La part de meurtriers chez eux serait parait-il plus faible que dans la population totale, et si nous nous sentons visés à chaque fois que les journalistes font le parallèle entre jeux vidéo et violence on peu se demander ce que doivent ressentir les malades mentaux à chaque fois qu'on fait le lien entre meurtre et patient en psychiatrie...
D'autre part pour Israël, c'est comme pour tous les pays, je m'efforce toujours de faire clairement la distinction entre les individus, la population, son gouvernement et la politique qu'il mène. J'aurai très bien pu prendre comme exemple à la place de ce qui se passe au proche orient d'autres tragédies se déroulant en Afrique et qui sont, elles, bien moins médiatisées.

Les gens vont toujours s'emparer de faits divers dans le genre et j'imagine qu'ils sont plus touchés par ça que par ce qui se passe au Moyen-Orient parce que c'est plus proche et dans un contexte où ça aurait pu arriver à leurs enfants. Je n'aime pas non plus toutes ces effusions autour d'un drame qui en gros ne les concerne pas mais parfois je me demande si je ne suis pas devenu trop insensible.
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It is pitch black. You are likely to be eaten by a grue.

L'avantage des malades mentaux c'est qu'on peut les critiquer sans se faire systématiquement accuser de complicité avec les nazis. Dès qu'il est question d'Israel dans une discussion, le point Godwin n'est pas loin...

De toute façon en naissant en 2008, ces bébés auraient connu la guerre, la misère et la famine. En fait Super Rouquin leur a rendu service ! Et au moins il ne les a pas violés !


...

Ma fille est à la creche en ce moment, et sérieux ça me fait flipper ce genre de truc
Qu'un mec déboule comme ça et flingue des gamins, y'a aucune raison qui pourrait expliquer ça quoi... BRef sujet sensible




Pas sur, rapelle toi de Timsit et sa blague sur les crevettes. Il a pris un procès et l'a perdu.

C'est pour ça que quand je ré-écoute les bons vieux sketch de coluche, les inconnus etc... je me dis que aujourd'hui on pourrait plus dire autant de truc sans se taper des tonnes de procès....
Je suis pas sur qu'on ait gagné en liberté de paroles depuis cette époque...
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Tout à fait, Rain :



C'est tellement vrai...

La dernière fois que j'ai sorti la vanne de Coluche "On me dit pas bonjour, alors je suis un juif, je sens le gaz" en société, on a évité de m'adresser la parole pendant toute la soirée.

Mais bon, on s'éloigne du débat, toutes mes excuses pour cette digression.

On saisi bien le message mais on peut pas dire que ce soit un grand chanteur l'ami Bourdon
Ca a fait un gros bide il me semble son single.

Très marrante cette chanson de Bourdon, je connaissais pas, merci.
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Je ne sais pas quoi penser de cette tuerie dans une crèche et de cette éventuelle identification au Joker. Tout d'abord, j'ai pensé que la presse fantasmait peut-être parce que le parquet ne lui fournissait pas beaucoup d'informations. Malgré tout, il y a tellement de coïncidences (maquillage, le nom de tueur est l'anagramme de Ledger, Ledger mort un an jour pour jour avant la tuerie) que les journalistes peuvent légitimement se poser la question. Peut-être se trompent-ils, personne ne le sait encore.
D'autre part, si on peut regretter le fait que l'on impute (parfois légèrement) des meurtres au cinéma ou aux jeux vidéo, on peut aussi reconnaître que l'identification est possible dans ce cas-ci. Ca ne change évidemment rien au fait que cet homme est un déséquilibré dangereux qui a commis un crime dépassant l'entendement. Le fait qu'il s'identifie ou non au Joker n'est certainement pas l'élément déclencheur de son acte barbare, c'est juste un élément parmi tant d'autres.
Enfin, voilà encore une tragédie qui va ternir l'image de mon pays à l'étranger. Il faut dire qu'on collectionne les drames ces derniers temps.



Il n'a jamais été question de deuil national en Belgique. Si la population veut marquer son soutien aux familles endeuillées ou choquées en organisant une marche, je ne vois vraiment pas où est le mal. D'autre part, cet acte meurtier n'a vraiment rien de comparable avec les affrontements à Gaza. En outre, la situation à Gaza est très présente dans les journaux et dans les conservations. C'est loin d'être un conflit dont tout le monde se fout.
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www.press-start.be

Moi, quand j'ai dit que le film Indigène était historiquement complètement bidon, je ma suis fait traité de sale raciste.

désolé pour le HS, mais fallait que j'exorcise cette histoire.

A la une sur Yahoo.fr :

Je n'aime pas du tout le ton de cet article, jouant lui-même sur le sensationnalisme avec un côté "vierge effarouchée". Gameblog, mais franchement qu'ils arrêtent leurs croisades disproportionnées contre les attaques du jeu vidéo, ou alors qu'ils adoptent un ton un peu plus mesuré car je n'ai pas l'impression qu'ils rendent vraiment service au média.

Du coup, j'ai pu voir le reportage en question. Ce qui est con dans ce reportage, c'est qu'ils traitent d'un vrai problème avec un fond de vérité (évidemment que les jeux en ligne sont chronophages et qu'ils peuvent mener à l'addiction les gens incapables de se contrôler, et encore plus les enfants qui sont en pleine construction et doivent encore apprendre les limites), mais c'est traité n'importe comment effectivement (avec des moyens malhonnêtes) et n'abordent pas les vraies causes, à savoir l'irresponsabilité des parents.

Franchement, mais comment se fait-il que des enfants jouent en ligne à onze ans depuis deux ans (donc ils ont commencé à neuf ans)? Et la mère qui dit qu'elle n'arrive pas à décrocher ses enfants quand ils dépassent le "temps". Mais purée, elle n'a qu'à leur dire merde et débrancher l'ordinateur. Les enfants n'ont pas à jouer à des jeux réseaux en plus, donc pas la peine de leur donner un temps de jeu.

Mais bon, cette mère est complètement caractéristique des parents actuels, à savoir des gens qui font des enfants comme ça pour faire bien, puis les jettent dès qu'ils naissent à la crèche (ils ne connaissent pas le congé parental), et confient toute l'éductation aux garderies puis à l'école, et leur trouve un loisir pour qu'ils leur fichent la paix.

Je t'aime bien Rudolf, et j'ai du coup du mal à croire que ce soit toi qui sorte une telle horreur.
C'est peut-être parce que je suis un jeune double papa que j'ai été littéralement estomaqué par ce paragraphe.
Je n'ai suivi que de loin le topic, mais dans l'absolu élever des mômes n'est pas évident, et trouver des places en garderie ou en crèche c'est encore plus dur qu'une partie de Ninja Gaiden. Enfin je pense que tu t'es mal exprimé et je ne t'en tiens pas rigueur, mais c'est quand même très maladroit comme affirmation.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

D'où l'intérêt de bien réfléchir avant de faire des enfants (ne pas prendre de décision irréfléchie et précipitée, se préparer à ce qui nous attend et se demander si on sera de taille à assumer), et peut-être y aurait-il plus de place s'ils n'étaient pas aussi nombreux à choisir la crèche (et je soupçonne que pas mal d'entre eux optent pour cette "solution" alors que le congé était tout à fait possible dans le cadre de leur travail, ce qui pénalise ceux qui ne pouvaient pas trouver d'autres solutions).

(dans mon cas, c'est mon père qui a pris le congé parental)

Le fait que l'on en parle plus ici (sur un forum dédié, comme tu le dis toi-même, aux jeux vidéo, donc) ne signifie pas que l'on soit davantage choqué par l'image des jeux renvoyée par les médias que par l'acte lui-même. Seulement, comme Kimuji le précise, je ne vois pas très bien ce que nous pourrions dire de plus sur cet acte; nous nous accordons tous pour dire que c'est atroce et que nous le déplorons. Que pourrait-on ajouter à cela, très sincèrement? En revanche, la culpabilisation des jeux vidéo, qui me semble encore très vivace, peut apporter un débat intéressant et ayant tout à fait sa place ici. En somme, je ne vois pas où est le problème.
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Petit par la taille
Grand par la magie

C'est légèrement indécent dans la mesure où a priori, il n'y a pas vraiment eu de diabolisation des jeux vidéo dans les média. Mais je pense avoir correctement détaillé mon point de vue. Je conçois qu'on ne le partage pas.

Si tu trouves le crime horrible, ne devrais-tu pas également trouver indécent que les médias expédient de manière aussi superficielle les causes réelles en tombant dans la facilité et l'utilisation de lieux communs?

Mais apporte-moi des preuves concrètes dans ce cas. Je ne cherche à convaincre personne, mais étant moi-même journaliste, avant de crier au loup j'ai besoin de sources fiables. Et je n'ai pas lu d'articles dans cette affaire dans lesquels les jeux vidéo sont diabolisés. Je ne dis pas qu'il n'y en pas, mais qu'on n'en a pas cité ici.