Ce qu'on appelle "la sociologie des médias" n'embrasse pas nécessairement que l'étude comportementale ou faire des typographies des profils des joueurs, mais s'occupent également de tout ce qui concerne son histoire, son influence, ses influences, son devenir... Même un jeu simple comme Pong peut être un objet d'étude pertinent pour cette branche des sciences humaines, tant il a eu une importance dans la société en règle générale.
De l'autre côté, elle ne sert pas non plus qu'à stigmatiser sa cible comme a pu le faire Bourdieu par exemple (mais il a fait cela de façon assez empirique et peu développé, apparemment), mais au contraire la mettre en valeur.
De là, si je ne suis pas forcément pour qu'on abandonne le versant divertissement du jv, et je serai le premier déçu si cela arrivait, j'avoue qu'un peu plus de démarche analytique qui sortirait d'une thésaurisation ou d'une description simplexe des mécanismes du jeu serait des plus intéressantes. Il y a un juste milieu à trouver, tous les discours peuvent coexister.
Je n'ai jamais parlé de "sociologie des médias" (ça me rappelle la fac, j'avais un cour magistral exactement intitulé "sociologie des médias") et je n'ai jamais fait une liste exhaustive de ce qu'on peut décortiquer avec les jeux vidéo. C'est tellement évident que les angles d'intellectuallisation peuvent êtres quasi infinis (histoire, sémio, psycho, socio, visu, musique, périphériques, etc...) je ne vois pas comment on peut croire l'inverse en lisant ce que j'ai écris.
Je ne mets même pas en opposition divertissement avec intellectualisation d'ailleurs. Je dis qu'il ne faut pas dire que toute la presse doit forcément et obligatoirement avoir une intellectualisation quelque part. C'est aussi bien que le ton et les objectifs soient variés.
Citation :
Même un jeu simple comme Pong peut être un objet d'étude pertinent pour cette branche des sciences humaines, tant il a eu une importance dans la société en règle générale.
Là oui, c'est exactement mon propos: "tout peut être intellectualisé", ou tout peut être "objectivé" et analysé si tu préfères. J'ai d'ailleurs moi-même déjà écrit sur "pong" en parlant de sa géométrie, de l'évolution de sa sémiologie (vaisseau qui devient une icône de t-shirt), de sa façon de simuler une géographie, de son utilisation des formes et de la vitesse dans un but divertissant.
MTF Modérateur groovy
Joue à faire l'imbécile.
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Posté le: 2012-02-08 20:32
Citation :
Le 2012-02-08 19:08, Jinjo a écrit :
C'est parfois très intéressant évidemment, mais la plupart des JV sont des trucs sans grandes profondeurs. Et étudier la sociologie d'une famille en train de jouer ou réperetorier des comportements types, c'est un peu brasser du vent.
Ceci et
Citation :
Je ne connais pas vraiment RG mais j'imagine qu'ils doivent bien développer ce qu'ils disent un minimum quand même, même s'ils n'utilisent pas souvent le mot "narration".
ceci m'invitaient à considérer que tu ne parlais que de sociologie comportementale d'une part, et que ce que tu appelles "intellectualisation" se bornait à une catégorie précise de réflexion.
Je ne faisais qu'indiquer que même pour les jeux "sans grandes profondeurs", il existait des angles d'attaque possibles, même sans parler de "narration". Le terme de "sociologie des média" a le profit de partir d'un objet pour ensuite déborder sur d'autres domaines, plutôt que cet objet ne soit qu'une illustration d'une démonstration plus vaste.
Inutile de se braquer, donc.
Jinjo Pixel imposant
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Posté le: 2012-02-08 20:41
De quoi? Je me suis braqué?
On discute assez naturellement là.
Citation :
ceci m'invitaient à considérer que tu ne parlais que de sociologie comportementale d'une part, et que ce que tu appelles "intellectualisation" se bornait à une catégorie précise de réflexion.
je vois pas comment c'est possible mais bon.
Pierre Pixel monstrueux
Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2861 De : Paris
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Posté le: 2012-02-08 21:15
Citation :
C'est parfois très intéressant évidemment, mais la plupart des JV sont des trucs sans grandes profondeurs. Et étudier la sociologie d'une famille en train de jouer ou réperetorier des comportements types, c'est un peu brasser du vent.
Quel est le rapport avec le sujet ? Certains d'entre nous regrettent juste que les articles de RG soient trop descriptifs.
Citation :
Il faut aussi dire qu'il y a très peu de sites ou de magazines qui soient à la fois 100% rétros et "analytiques". Il paraît difficile de beaucoup réfléchir sur le médium sans parler des jeux 3d, par exemple.
Eh bien je trouve qu'une grande partie des articles de Grospixels, même ceux concernant des jeux en 2D, dépassent très largement la simple description façon mode d'emploi : ils comportent des infos historiques, ils analysent le game design ou le scénar, ils dénotent la sensibilité particulière de leur auteur... Bref, ils sont à mon sens bien plus intéressants que ceux de RG. Arrêtez-moi si je me trompe, mais ce n'est pas dans RG qu'on lirait des dossiers d'anthologie comme ceux de Grospix sur Perfect Dark Zero, Half-Life 2 ou G-Darius ! Ces textes prouvent qu'on peut parler de jeux rétro d'une manière réfléchie, sans pour autant "brasser du vent".
Quel est le rapport avec le sujet ? Certains d'entre nous regrettent juste que les articles de RG soient trop descriptifs.
Pourquoi il faudrait un rapport? Et je ne vois pas de quel sujet tu parles. J'ai élargi la discussion et évoqué le fait que l'intellectualisation ne doit pas être systématique et qu'un site, magazine, etc qui ne développent pas forcément un propos, ce n'est pas obligatoirement quelque chose de négatif.
C'est peut être le cas de RG, mais je ne connais pas.
Citation :
Grospixels, même ceux concernant des jeux en 2D, dépassent très largement la simple description façon mode d'emploi
Là c'est moi qui ne voit pas le rapport. RG fait du mode d'emploi ?
Citation :
Arrêtez-moi si je me trompe, mais ce n'est pas dans RG qu'on lirait des dossiers d'anthologie comme ceux de Grospix
Comme tu fais de la lèche :
Mais en même temps c'est justement ce que je défends: de la diversité. Tout le monde ne doit pas faire comme grospix.
Citation :
Ces textes prouvent qu'on peut parler de jeux rétro d'une manière réfléchie, sans pour autant "brasser du vent".
Assez simpliste comme raisonnement. Parfois on brasse du vent, parfois non (comme je l'ai dit, cf: "ça peut être intéressant évidemment"). C'est à voir au cas par cas. Il existe parfois des articles qui disent des choses très bêtes et très simples avec des mots compliqués ou qui voient du lyrique et des choses profondes dans des jeux ridicules. C'est même loin d'être rare. Les JV sont aussi bien facilement dénigrés que trop intellectualisés à mon sens. Beaucoup de branlette quand même (typiquement, les articles d'Olivier bidule de libération qui ont vite étés controversés.)
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Joue à Lost Judgment
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Posté le: 2012-02-08 22:07
Sans verser dans l'analyse "intellectuelle" des jeux (d'ailleurs il y a des sites qui font ça très bien, je pense par exemple à certains articles de Merlan Frit), un approfondissement des mécaniques, perso, m'intéresserait beaucoup, un peu comme on peut analyser la mise en scène d'une séquence d'un film.
Un gros plan sur le level design d'un stage d'un Sonic ou d'un Mario, sur les mécanismes d'un jeu de combat particulier (genre ce que font les podcasts de Bas Gros Poing, mais en plus pro), ou quelque chose comme ça :
Le mec décortique le premier stage de Megaman X pour montrer comment il réussit à présenter un tuto efficace sans cinématique, sans temps mort, sans message à l'écran.
En gros, aborder un angle précis d'un jeu auquel on n'aura pas forcément prêté attention, même quand on le connaît bien. Ça, ça me botte. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
Jinjo Pixel imposant
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Posté le: 2012-02-08 22:29
Oui, je dois dire que c'est aussi typiquement le genre de vidéos qui me bottent bien. On a beaucoup d'informations, d'anecdotes tout en creusant le sujet. Elle ne tombent pas dans les mauvais pièges de l'intellectualisation.
MTF Modérateur groovy
Joue à faire l'imbécile.
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Posté le: 2012-02-08 23:22
Citation :
Le 2012-02-08 22:07, Shenron a écrit :
Un gros plan sur le level design d'un stage d'un Sonic ou d'un Mario, sur les mécanismes d'un jeu de combat particulier (genre ce que font les podcasts de Bas Gros Poing, mais en plus pro), ou quelque chose comme ça :
En gros, aborder un angle précis d'un jeu auquel on n'aura pas forcément prêté attention, même quand on le connaît bien. Ça, ça me botte.
Il y a des articles sur GP qui évoquent ce genre de choses, je pense notamment à l'article sur Perfect Dark Zero, qui reste une référence sur le site. Et j'avoue que si je vois la chose pour un Mario et si je m'étais déjà fait la réflexion sur Megaman X (en poussant moins loin que l'auteur de la vidéo que tu as postée), je serai curieux de lire similaire sur Sonic. Shenron, tu te sens d'attaque ?
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Joue à Lost Judgment
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Posté le: 2012-02-11 12:27
Citation :
Shenron, tu te sens d'attaque ?
Je ne sais pas, je suis plus dans le ressenti que dans l'analyse. Je "sens" quand je peux me laisser porter, et quand il faut que je me méfie, mais pour le rationaliser...
Laurent Commissaire apolitique
Joue à Death's Door
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Posté le: 2012-02-11 13:54
Citation :
Le 2012-02-08 21:15, Pierre a écrit :
Citation :
Il faut aussi dire qu'il y a très peu de sites ou de magazines qui soient à la fois 100% rétros et "analytiques". Il paraît difficile de beaucoup réfléchir sur le médium sans parler des jeux 3d, par exemple.
Eh bien je trouve qu'une grande partie des articles de Grospixels, même ceux concernant des jeux en 2D, dépassent très largement la simple description façon mode d'emploi : ils comportent des infos historiques, ils analysent le game design ou le scénar, ils dénotent la sensibilité particulière de leur auteur... Bref, ils sont à mon sens bien plus intéressants que ceux de RG.
Merci beaucoup Mais GP n'est pas un site 100% rétro, justement. Ca nous a d'ailleurs causé quelques soucis avec les internautes, certains sont partis en nous reprochant de ne pas avoir le bon état d'esprit. Il y a un topic mémorable à ce sujet dans le forum HS.
D'autre part, et là c'est moi-même qui le dis, il y a tout un pan de l'histoire des jeux rétro qui est très peu abordé sur GP : les jeux très anciens, archaïques, les jeux VCS, Vectrex, Intellivision etc.. On a peu d'articles là dessus car le site a donné l'habitude, justement, de proposer du contenu analytique, et ces jeux ne se prêtent que peu à l'analyse (alors qu'ils sont très importants). Du coup, peu de rédacteurs proposent des articles sur cette époque pour GP, de peur d'écrire quelque chose de trop court, pas assez fouillé. Et le site n'est pas aussi complet qu'on voudrait. _________________
David Glaçon du sentiment
Joue à Clair Obscur Expedition 33
Inscrit : Mar 17, 2002 Messages : 10494 De : Lille, en l'an 3000.
Juste un petit coucou pour vous annoncer la disponibilité prochaine d'un nouvel ouvrage aux Editions Pix'n Love qui devrait interesser pas mal de monde ici.
Je n'en dis pas plus sur sa nature et son contenu, mais vous comprendrez certainement beaucoup de choses en visionnant la vidéo de teasing spécialement tournée pour l'occasion :
Je pense la même chose que David, mais comme je connais peu les publications sorties...
Le lecteur Amiga, et aussi la phrase "Dans un Autre Monde (Another World)", l'Ombre de la Bête (Shadow of the Beast) surgit"
Sans compté que j'ai pensé à Cinemaware en voyant une image :x
Erhynn Megid Pixel planétaire
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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
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Posté le: 2012-02-16 20:48
Le teaser est bien foutu mais j'avoue que je trouve un peu étonnant d'avoir fait tout ça pour un "magazine de jeux vidéo". A un moment je me croyais en plein bad trip devant Mulholland Drive.
Donc rassurez-moi, ça parle bien de jeux vidéo hein ? Parce que voir une disquette rentrer dans un lecteur pendant 1 seconde sur 1min52 de rien... _________________
Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
TITAN Gros pixel
Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 1383 De : TITAN (Eric Cubizolle)
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Posté le: 2012-02-17 09:51
Hello !
Je suis subjugué par la pertinence de certaines réponses !