idem
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Lankhor.net
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Je dois reconnaître que Jika a raison sur le fond comme sur la forme, ce qui m'a toujours déplut de savoir que des gamins jouent a des jeux ultra violents en dépits de la signalisation et là les développeurs n'y sont pour rien en tout cas directement...

Et aussi je le reconnais, ce n'est pas tant la violence dans les jeux qui me gène que l'offre pléthorique là concernant qui m'agace.

En ce sens je module mon premier propos peut être un peu outrancier

nono : rien à voir avec ton illustration.

Mais sinon ok, il n'y a rien à ajouter, nous n'avons tout simplement pas les mêmes valeurs.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Suite à la lecture de cet article, que je vous recommande, j'ai regardé la présentation E3 de The Last of Us (une séquence ingame et non un trailer) et honnêtement j'ai l'impression que tout ça est en train de partir en vrille. Ca m'a d'autant plus surpris que les Uncharted me paraissaient plutôt "frais".

A mon avis l'industrie des jeux vidéo devrait se remettre en question, sinon elle finira par se prendre une bonne grosse censure d'état sur la gueule. C'est déjà le cas en Allemagne, d'ailleurs, où des titres ultra-porteurs sont régulièrement interdits depuis deux ou trois ans, et apparemment ça n'émeut pas grand monde.
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Waouh, dans la série commentaire dédaigneux, ca se pose-là.

Marrant, quand ca vient d'une fille qui a enchaîné des centaines d'heures sur les trois Gears of War...

Infos sur la prochaine Xbox


Xbox 720 document leak reveals $299 console with Kinect 2 for 2013, Kinect Glasses project
http://www.theverge.com/2012/6/16/3090944/microsoft-xbox-720-kinect-2-kinect-glasses-doc-leak-rumor


300$ au lancement, mmmm intéressant , en tout cas ça confirme l'orientation clairement multimédia, est-ce qu'on pourra vraiment encore appeler ça une console de jeux ? Finalement pour MS le marché console est un moyen d'imposer sa vision, l'outil complet "d'entertainment" de salon.

Ah mais non, ce n'était pas du tout dédaigneux, on n'est pas dans une pub Bordeaux Chesnel

C'est juste que moi, cette glorification d'une certaine forme de violence, qui plus est dans un contexte réaliste et donc pas tout à fait neutre au niveau de son discours, ça me chiffonne, d'autant plus que je ne pense pas qu'il y ait de contrepoint dans le jeu (si Ghost Recon est l'Apocalypse Now du jeu vidéo, je réviserai mon jugement). Et je pense que cette escalade systématique dans la violence n'a aucun sens.

Vous ça ne vous dérange pas, parce que ce n'est qu'un jeu, destiné aux adultes qui plus est, et que vous ne trouvez pas ça grave. Je pense que cette différence de perception entre nous est due à quelque chose qui va au-delà du seul jeu vidéo, de l'ordre du clivage idéologique, donc une différence de "valeurs" irréconciliable, mais je ne mettais pas de hiérarchie. Chacun sa vision du monde et des media, hein, et je dois avouer que la mienne n'est pas flatteuse.

Et tu vois, je ne trouve pas qu'on soit dans la même catégorie que GeoW, ne serait-ce que par la différence de contexte. Le simple usage des tronçonneuses sur des fusils désamorce la moindre tentative de prendre ces jeux au sérieux.

Par contre on est d'accord sur un point : le grand public se croit plus adulte qu'il ne l'est en boudant les jeux Blue Sky parce qu'ils ne font pas assez "adultes".

Edit : ah bah voila, tout à fait d'accord avec l'article relayé par Laurent. Par contre ne je crois pas à la censure : il n'y a pas de raison que le JV ne puisse pas aller aussi loin que le cinéma. Mais le cinéma n'a pas transformé tous les films d'action en John Rambo.

Edit 2 : je ne crois pas une seconde à cette rumeur sur le prix de la future Xbox. Ça voudrait dire que MS abandonne la course à l'armement, et avec la révélation de l'UE4 par Epic, je trouverais ça louche.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Ce qui est dérangeant dans le trailer de ghost recon c'est surtout son "Future is now" et que le jeu ne semble pas remettre en question ce slogan :/

J'adore la violence et ces artifices mais je déteste la cruauté ou qu'on essaye de légitimer la violence en dehors du cadre du jeu.
Tant qu'on lutte pour sa survie ou celle d'un groupe, ça me va et si les motivations de cette violence ne me conviennent pas... j'y joue pas.

Maintenant, il est vrai que la comm' de l'industrie ne s'appuie pas sur Pikmin mais le jeu va tout de même être testé puis distribuer dans les rayons... si les consommateurs sont trop fainéants pour s'informer et ne marchent qu'aux "quatre par trois" dans le métro, ça ne m'empêchera pas de trouver ce type de jeu dans ma crèmerie
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Je ne suis pas sûr d'apporter grand chose au débat, mais bon, j'y vais.

J'adore la violence. J'adore l'action. Méchamment cinéphile, j'ai biberonné à John Woo, au gore italien, je ne crache jamais sur un bon petit Total Recall et je tiens le dernier Rambo, spectaculaire succession de sévices en tous genre, pour une vraie réussite.

Mais ces gens allaient contre l'esthétique dominante. Il a fallu qu'ils se battent pour imposer leurs idées, qu'elles aillent vers le grotesque assumé, la métaphore hyperfrontale, voire l'esthétisation pure et simple.

Derrière le trailer de Ghost Recon, effectivement assez terrifiant, je ne vois qu'une intention, qu'une idée: faire cool. Avec des types égorgés dans un plan séquence bullet time trop classe, tu vois.

Le problème avec une telle approche, en plus de son caractère au premier abord nauséeux, c'est qu'il donne l'impression que le jeu vidéo, et en particulier les genres les plus mainstream, est conçu pour des gamins de 14 ans par des gamins de 14 ans. "Trop fort, t'as vu comment je l'ai blastée l'autre tapette?!" et rien de plus. Juste un plaisir basique et décérébré, qui donne qui plus est le "la" au reste du marché.

L'article cité par Laurent ne cesse de parler de "responsabilité" et on est en plein dedans: certes tous ces titres ne vont pas produire des tueurs en puissance, mais c'est comme le fait de vendre en Suède des strings taille 9-12 ans. Là encore, d'innocentes jeunes filles ne vont pas se transformer subitement en pouffiasses, mais que des mecs en réunion se disent calmement "oui, je crois qu'il y a un marché pour ce type de produit", moi ça m'interpelle.

Lara Croft va apparemment être désormais présentée comme la victime d'un viol dans sa jeunesse. Je crois qu'on va plus donner dans le rebondissement superficiel que dans l'exploration sincère et profonde des répercussion d'un tel évènement sur la psychologie d'une jeune femme, d'autant que ce qui fut longtemps un personnage fort et indépendant (quand bien même elle aurait de gros nichons) est aujourd'hui devenue une victime. Responsabilité est le mot.

Le comics grand public (en particulier le genre du super héros) avait eu un boulevard pour évoluer vers quelque chose de plus "adulte" dans le sillage de Watchmen et Dark knight returns. Au lieu de ça on a eu les mêmes histoires, avec juste plus de viols et de tueurs pédophiles, et c'est un medium de plus en plus exsangue, créativement et commercialement. "Adulte" ça ne veut pas dire trash et destroy. "Adulte" ça veut dire mûr, sophistiqué, profond, et si un programmeur croit sincèrement offrir une réflexion sur la violence de notre époque juste parce que les bouts de cerveau sont mieux modélisés que jamais en cas de headshot, on est pas dans la merde.

Rien à ajouter à cyberlapinou, la messe est dite.

Et je suis d'accord avec Shenron, moi c'est vraiment le côté on cherche toujours plus de réalisme avec plus de violence qui me gène et surtout son accessibilité aux plus jeunes.

Et je fait que quelqu'un comme Warren Spector veut faire du Disney et bien je dis oui, je veux de nouveau du "Kawai", du bubble bobble nouvelle génération HD... pourquoi pas?

De nouveau concept, gameplay mais pas la course à l'échalotte des COD (surement de très bons jeux par ailleurs).

Ce qui est dérangeant aussi c'est ce quasi culte qu'il y a derrière toute cette violence grossière.
Constatez donc, on vient à l'E3 qui est la grand messe du jeu vidéo pour assister essentiellement à des shows sanguinolents, sans aucune subtilité et contenant des sous-messages douteux de propagande occidentale.
Si on est adepte de ce genre de message, on pourrait au moins se plaindre du manque de variété affligeant.

Jika n'a pas entièrement tort, le jeu vidéo est vaste et on peut encore boire à sa convenance malgré cette overtendance au FPS guerrier décérébré.
Mais le FPS guerrier est devenu la tête de gondole du jeu vidéo et va servir à dénigrer et censurer le jeu vidéo pour cause de message brouillé auprès des sphères non-averties.

Je regrette le temps où comme le dit Spector, les univers fantastiques et les mécaniques de gameplay grandioses étaient respectés et demandés.
Si on avait montré le futur Minecraft dans cet E3, il aurait été éclipsé par tous ces FPS cités...

Je suis d'accord en ce qui concerne les univers oniriques et fantastiques qui nous manquent (un peu marre des guerres et des conflits sur fond de Science-Fiction militarisée).

Par contre, au niveau des mécaniques de gameplay, je ne suis pas du tout d'accord. Regardez les mécaniques du multi de Halo 4 et Call of Duty, et vous verrez que ces jeux sont des titres avec des game systems puissants et un gameplay travaillé.

Désolé, mais l'argument me paraît complètement bidon.

On n'arrivera pas à me faire croire qu'à peu près toute l'industrie du jeu a glissé depuis des jeux globalement non violents vers des jeux incroyablement violents, bien plus que l'industrie du film (hors films d'horreur spécialisés), parce que tous les concepteurs de jeu vidéo auraient soudain trouvé simultanément des choses très profondes à dire avec la violence. Cela ne tient pas une seconde.

Que des jeux reposent sur un contexte horrifique ou dur, absolument personne ne le conteste, personne ne le remet en cause (et par ailleurs ça ne va pas forcément de pair avec une violence visuelle ou réaliste, cf. Fatal Frame ou même Silent Hill). Le problème c'est la violence ordinaire, omniprésente dans les jeux modernes, et la violence "cool". C'est l'immense majorité.

Je l'ai déjà dit sur ce forum je crois, pour moi, la vérité c'est que c'est une progression que personne ne maîtrise ou n'a choisi, et qui résulte des faits suivants:

- Le jeu vidéo repose sur le fait de triompher d'une force opposante.
- La pente actuelle de représentation du jeu est le réalisme et personne n'ose la contester.
- Le public le plus consommateur de jeux est les adolescents et les jeunes adultes.
- Montrer quelque chose de fort/choquant au premier degré est le moyen le plus facile d'attirer l'attention et d'obtenir une réaction.

Fondamentalement, la quasi totalité des jeux a une logique de violence sur le plan des mécaniques, ce n'est pas là que se situe le problème, c'est dans la représentation.

Exemple tout con qui évite de citer Mario ou autres: dans 'Splosion Man, on passe son temps à tuer des scientifiques en les explosant. Mais quand on le fait, ils se transforment en jambonneaux cuits: le côté cartoon et allumé du jeu fait que non seulement on ne peut pas prendre ça au sérieux, mais qu'on est obligé de le trouver marrant (d'autant plus que les scientifiques sont des clones les uns des autres).

Maintenant, autre jeu téléchargeable où on est une bestiole sur laquelle on fait des tests dans un labo et qui s'échappe et tue tout sur son passage: Warp. Dans Warp, on joue un alien kawai qui a la capacité de se téléporter, la mécanique permettant de neutraliser les ennemis étant de se téléporter dans les gens et de les faire exploser. Le soucis, c'est que les environnement et les humains en particulier sont réalistes, du coup, quand on le fait, ils se tordent de douleur puis explosent dans une mare de sang et de tripes. Pour gagner des powerups, il faut bouffer vivants d'autres extraterrestres prisonniers. Il y a plein de moments où l'on est clairement incité à tuer des gens qui se terrent dans un coin morts de peur et qui ne font rien contre nous... en quoi est-ce indispensable? En quoi cela "dit" quoi que ce soit?

Tous les jeux classiques que l'on trouve non violents seraient violents si on changeait leur représentation. Plus on est réaliste, plus on sera hyper violent. D'ailleurs, c'est comme ça que certains justifiaient les scènes d'agression sexuelle de Tomb Raider: "ah ben oui mais c'est réaliste que les mecs essaient d'en profiter". D'une part, c'est faux: dans les vrais histoires de kidnapping contre rançon ou autre, ce n'est pas systématique. D'autre part, depuis quand Tomb Raider est censé être réaliste, et en quoi celui-ci l'est? Elle fait naufrage, tombe sur des tribus cannibales qui ont rituellement tué une de ses copines dans des grottes, puis sur des truands qui en ont kidnappé une autre et essaient de la violer... elle s'en prend bien plus dans la gueule que n'importe quel naufragé de l'histoire. Les vrais naufragés, leur histoire est bien plus sobre.

Par ailleurs, tu cites Devil May Cry, mais dans Devil May Cry 4, on passe le plus clair de son temps à affronter des pantins qui ne saignent pas ou des bestioles abstraites. Là on est dans la représentation japonaise, qui est bien plus soft car moins réaliste et plus "jeu vidéo". Celle qui est très décriée depuis plus d'une génération.


Dead Space 2 aussi est un jeu pour adultes. Voici la pub qu'en a fait EA:



A qui ça s'adresse?

Dante's Inferno est aussi pour adultes, il a même fait croire à certains qu'il cherchait vraiment à être mature en "adapatant" (lol) Dante.



A qui ça s'adresse?

Ensuite, on peut ajouter tous les jeux avec un héros qui est clairement taillé pour attirer les adolescents et les jeunes adultes mâles: une espèce de fantasme d'hypervirilité meurtrière et archinarcissique qui tue des gens en prenant des postures "cool", et qui surfe parfois sur des thèmes urbains bien connus (Prototype). Là on est dans la volonté délibérée de cibler des très jeunes.

Pourquoi dans Force Unleashed on joue un personnage du côté obscur? La com' a été de façon écrasante orientée là-dessus alors qu'au final c'est anecdotique. Pourquoi on ne peut pas jouer un héros dès le début?

Discutez avec des gens qui s'occupent de centres pour adolescents à problèmes, vous verrez s'il n'y a pas un problème de banalisation de la violence. Il faut que les joueurs arrêtent de défendre leur loisir de façon dogmatique, on n'a pas besoin que la violence aille à ce point, et surtout, pas PARTOUT. L'argument que les jeux ne créent pas des tueurs est un argument rhétorique bidon, quand on fait baigner quelqu'un dans un contexte hyperagressif et qu'on valide des choix égoïstes et hostiles dans autant de jeux, on crée ou déculpabilise des réflexes et une attitude par rapport à la vie, on désensibilise à la violence réelle, et on casse l'empathie et la compassion envers les autres. C'est malsain, inutile, et surtout, même pas vraiment consciemment réfléchi. C'est le cube de "Cube", qui se crée tout seul dans le processus industriel sans personne aux manettes.

Et d'ailleurs, j'aime bien Cube, Cronenberg, David Lynch, Fatal Frame, Dead Space, etc. ce n'est pas la question.


Mais Halo 4 est classifié "T", non? Ce n'est pas plus violent que Metroid Prime? C'est d'ailleurs un des derniers, je crois?

(ah, j'ai cherché, non)

On peut faire guerrier sans faire réaliste, d'ailleurs, je me suis éclaté avec Toy Soldiers ou Battalion Wars, qui du coup peuvent se permettre d'avoir un gameplay plus fantaisiste et moins cinématique, et d'être plus créatif artistiquement.
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Le côté "ça fait chier les parents" n'a rien de neuf, le rock a fait son beurre dessus, mais c'est quand même dingue de voir que ce qui a aidé au hasard les Sex Pistols, groupe tout sauf rassembleur, à leurs débuts sert aujourd'hui pour une franchise AAA déjà établie. Les mecs, la trashitude cynique, c'est vraiment le seul argument que vous avez pour vendre votre jeu?

Heu non, au vu du trailer, elle est victime d'une tentative brève de viol, et elle réplique immédiatement par un méga coup de casse-noisette.

@Cyberlapinou: c'est surtout que ça montre que EA est parfaitement hypocrite avec la classification des jeux, et toute l'industrie avec.


Mais non, justement.

Si tu veux vivre une aventure dans un jeu vidéo, tu peux de moins en moins le faire sans réalisme visuel, et donc, souvent, sans violence. Le champs des jeux non violents s'est énormément rétréci.
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Est-ce que tu pourrais développer dans un topic dédié, je suis particulièrement preneur de ce genre d'analyse !



Simbabbad, quelque soit ton avis, très long d'ailleurs, rien ne te permets de t'exprimer de cette manière. Ne t'étonne pas d'avoir encore des problèmes, tu les cherches en t'exprimant toujours de manière abrupte. Il te suffit d'écrire "je ne suis pas d'accord avec ton argument", "oui mais non", "objection votre honneur", ... pour dire la même chose avec humour/politesse/savoir-vivre ...
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

En quoi est-ce différent de "je compte bien démentir une contre-vérité qui commence à me courir joyeusement sur le haricot"? Dans les deux cas, les arguments eux-mêmes sont visés, tout simplement, comme dans n'importe quelle discussion sur le fond, et avec le même type de formulation.

Et de quel "problèmes" parles-tu? Si tu veux prendre quelqu'un à partie (bonjour l'ambiance), fais-le carrément, pas du tout, ou par PM, ce sera plus clair.

Par ailleurs, pour ce qui est de la "longueur" de mon message que tu sembles juger négativement (j'ignorais que l'on était rationné), son texte est plus court que celui de Jika. Pourtant, ni la longueur de ce dernier post, ni son accroche, n'a suscité de réaction de ta part. Intéressante distinction.

J'ai bien peur que ton post soit contre-productif...
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Ca ressemble plutôt à une demande courtoise (maladroite) de continuer votre conversation dans un topic dédié
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Courtoise, c'est plus que discutable, et le topic dédié, c'est ici, non? On réagit à ce que disait Spector? Ou tu parles de l'intervention de Thezis, qui aurait eu sa place en PM, mais dans un topic dédié, je ne vois pas...
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