Je n'aime pas beaucoup sauf si on a largement assez de temps pour finir. Par exemple, Castlevania ou Super Mario ont des stages chronometres, mais faut presque le faire expres pour mourir a cause du temps...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Comme dans Turrican. Enfin bon, on sait jamais, on peut se perdre dans les dédales de certains niveaux (celui des squelettes). Et au moins, si on reste bloqué dans un décor, on peut mourir ainsi au lieu de devoir recommencer la partie.
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@hyksem
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Si je me souviens bien un des derniers niveau d'Halo propose une séquence minuté lorsqu'on doit s'échapper d'une base en jeep. Je trouve ce passage très riche en sensations.

En fait il me semble que les phases chronométrés sont intérréssante dans la seule mesure ou les passages en question ne sont pas odieusement difficiles en obligeant à refaire les séquences X fois avant d'arriver à les réussir. La répétition de ces scènes amoindrie leur intensité.

On retrouve un peu le même principe en 2D dans les Mario World lorsque le scrolling des niveaux progresse inévitablement.

Problématique intéressante que tu soulèves mon Lolo.
Pour ma part, j'ai horreur des chronos, mais dans certains cas bien précis, je suis capable de recommencer des dizaines de fois des passages chronométrés en cas d'échec: je reprend l'exemple des GTA: j'ai plié TOUS les GTA new gen (3, VC et SA), et quelques fois j'ai bien stressé avec certaines missions (notamment la dernière de SA, ou on doit s'échapper d'un batiment en feu, tout en éteignant les flammes et tuant les méchants, le tout en un temps TRES limité, cette mission est dantesque)...
Dans des cas comme des niveaux à scrolling forcé, ou un Starcraft ou il faut tenir le maximum de temps, pour moi c'est un calvaire....
Ceci dit, ces phases sont nécessaires je pense, car elles rajoutent un peu de piquant aux jeux, mais je rejoins Xu: moi aussi j'aime bien ces jeux au tour par tour où on peut réfléchier calmement à ce qu'on va faire.

Je me sens moins seul en lisant ce topic.
Les phases chrono ont une tendance à me stresser d'office et à me faire perdre une partie de mes moyens.
Du coup j'essaie de survivre en fonçant le plus possible.
Mais après avoir franchi un niveau comme cela, j'ai tout simplement l'impression de n'avoir pas pu vraiment le savourer à sa juste valeur.
Et le dernier exemple qui me vient en tête c'est le fameux niveau de snipe de PD0.

J'aimerai beaucoup prendre le temps d'admirer les décors, les positions des ennemis pour optimiser mes tirs mais cette gestion du temps m'en empêche et me frustre.

C'est la même chose dans les resident evil car un de mes petit plaisirs est de fouiller de fond en comble tout l'environnement proposé.

Par contre, il faut reconnaitre que c'est rouage efficace pour faire monter d'un coup la pression.

Pour tempérer tout cela, le temps limite du dernier niveau de Halo ne m'a pas du tout dérangé.
Cette impression de tout voir s'effondrer autour de soi avec l'imminence de l'explosion faisait parti d'un ensemble très cohérent.
Le temps chrono de PD0 m'a paru plus artificiel scénaristiquement parlant.

On parle de jeu en temps limité et personne ne cite zelda majora's mask ! Je ne l'ai pas fait mais je pense qu'il y surement plein de choses à dire...

Sinon pas réellement de souvenir de passage en temps limité sauf pour les RE et les jeux de caisse comme certaines épreuves dans PGR3 (oui bon un jeu de caisse d'un autre coté c'est normal). Mais également le mode story de F-ZERO GX pour lequel j'ai passé quasiment 8h d'affilé pour l'épreuve où l'on s'échappe d'un tunnel avec des portes à moitié fermées. Par contre une bonne blague, une voiture dans MSR impossible à obtenir car le temps limité de la VF n'était pas faisable avec les voitures disponible, j'étais assez content de l'apprendre après avoir passé 2h dessus .

En général je préfère les jeux qui offre un défi en donnant la possibilité de progresser, plutôt qu'imposer un temps limité. Le système de médaille dans crash bandicoot 3 en est un bon exemple. Cela laisse la possibilité à tous les joueurs d'avancer dans le jeu, et ajoute une bonne replay-value pour celui qui veut progresser et battre les temps (un peu comme le scoring dans un shmup).

[quote]On parle de jeu en temps limité et personne ne cite zelda majora's mask ! Je ne l'ai pas fait mais je pense qu'il y surement plein de choses à dire...


Là tu m'as grillé. Je comptais justement en parler. En effet, l'aventure de majora's mask se déroule en trois jours avec la possibilité de remonter le temps et donc de recommencer tout ce qu'on a fait auparavant. Ce jeu fait d'ailleurs pas mal penser à Un Jour Sans Fin. Certains trouve que c'est une faiblesse, mais ce n'est pas mon cas. Au contraire, c'est une grande force car ça permet de renforcer l'immersion. Ainsi, toutes les activités de certains personnages sont répertoriées dans un emploi du temps, ce qui permet de ne pas rater leurs passages. A l'époque où j'y avais joué, je n'avais pas tellement aimé, le préférant à Ocarina of Time. Mais plus tard, j'ai changé d'avis lorsque j'ai découvert toute la richesse du jeu. D'ailleurs le concept des trois jours ne m'a jamais handicapé puisqu'on a la possibilité de ralentir le temps en jouant le chant du temps à l'envers. Je pense que ce Zelda est mon épisode préféré, même si j'ai aimé tous les Zelda auxquels j'ai pu jouer.
D'ailleurs toutes quêtes annexes ne font-elles pas un peu penser à Shenmue. J'aimerais bien y jouer un jour car je suis quasiment sûr que ce jeu me plairait. Mais il me faudrais d'abord une Dreamcast...
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

A la décharge du dernier niveau de Halo, j'aurai dû préciser plus haut que c'est un passage où en modes normal et héroïque j'ai eu un bug assez désagréable : les 2 derniers points de controle du jeu (le début de la phase chronométrée et la dernière sauvegarde, à mi-chemin) ne se déclenchaient pas. Du coup à la moindre erreur il fallait tout recommencer. Je me suis acharné un temps interminable sur ce passage censé durer 5mn chrono (c'est le cas de le dire) pour enfin finir le jeu. Du coup je garde un mauvais souvenir d'une phase dont la mise en scène était pourtant remarquable... Paradoxalement, en mode légendaire je n'ai pas eu ce problème (ce qui m'a permi de découvrir l'existence des fameux points de controle manquants) et du coup j'ai réussi ce passage quasiment du premier coup ! Mais le mal était fait, j'avais passé bien trop de temps sur cette étape comparée à n'importe quelle autre du jeu, et pour une séquence en temps ultra limité dans un jeu qui ne l'est pas, ben ça la fout mal.

Maintenant, il y a temps limité et temps limité. Des phases limitées dans un jeu qui n'a pas été conçu pour ça deviennent vite très énervantes, mais un jeu (ou un mode de jeu) entièrement basé sur cette idée de temps limité peut se révéler très intéressant. Par exemple les 60mn de Prince of Persia ne m'ont jamais dérangé car c'est tout le jeu qui en découle, et pas seulement un niveau unique...

Mais les phases chronométrées "ponctuelles" censées booster le rythme d'un jeu non chronométré sont le plus souvent, pour reprendre ce que disait Gwen, artificielles. Pourtant certains développeurs, suivant le type de jeu, ont réussi à intégrer habilement des phases chrono: les fameux scrollings automatiques de certains niveaux (pour prendre un exemple pas encore cité: Megaman), ou encore les (souvent très courtes) séquences des jeux d'aventure type point'n clic où il faut faire quelques actions précises très rapidement pendant qu'un personnage a le dos tourné (LucasArt a beaucoup utilisé cette astuce)... Ca reste bien plus efficace qu'un "ok ça fait 6 heures que tu avances à ton rythme dans le niveau, maintenant on va inventer un prétexte débile et te laisser 1mn30 pour arriver à la fin. Top, c'est parti!" (d'accord je trolle un peu, mais je maintiens que des phases chrono à l'arrivée aussi incongrue gachent l'ambiance installée par tous les niveaux précédents du jeu alors qu'une bonne mise en scène peut naturellement inciter le joueur à la précipitation sans pour autant le contraindre à un chrono. Le niveau Trinity Escape de PDZ en est d'ailleurs un exemple admirable).

En y repensant: la meilleure séquence chronométrée dans un jeu non chronométré reste celle de Monkey Island, où Guybrush, qui peut retenir sa respiration sous l'eau 10mn, a donc 10mn pour sortir de l'eau.

Petite question au sujet de ce même passage dans le premier Halo. A un moment, on doit faire un grand saut avec le warthog et j'ai eu l'impression qu'on saute beaucoup moins loin à deux en coop que tout seul (ce qui rend ce passage encore plus dur). C'est juste une impression ou c'était pareil pour vous ?
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Le mauvais goût dans les jeux

J'ai oublié un RPG qui fonctionne énormément sur le côté course contre la montre. Il s'agit de Breath of Fire V - Dragon Quarter.
Pendant toute l'aventure, un compteur augmente petit à petit dans un coin de l'écran, tous les quelques pas et à chaque tours de combat. Dans ce jeu, le héros peut se transformer en dragon invincible quand il le souhaite, ce qui a pour effet d'augmenter très rapidement ce compteur, mais est presque indipensable pour vaincre certains boss. Quand le compteur atteint 100%, c'est la mort. Il ne reste plus qu'à recommencer le jeu depuis le début (en gardant toute fois une partie de ses xp et son équipement).
Sachant que le jeu est plutot dur, que les objets de soins sont rares et chers, et que les boss sont souvent très puissants, il convient de très bien gérer sa transformation pour finir le jeu.
Il en résulte un sentiment de stress et de tension très rare, d'autant que l'ambiance du jeu est très lourde et désespérée. C'est donc un petit plus qui rajoute énormément au ressenti pendant le jeu.
Celà dit, devoir recommencer près de la fin parcequ'on à un peu abusé est particulièrement frustrant. Breath of Fire V n'est heureusement pas trop long, mais cet aspect en fait une expérience assez mémorable.

Tout est vraiment affaire de timing: si le chrono est trop juste, alors il y a un souci.
La nécessité de laisser une marge est essentielle, mais en effet, tout les développeurs n'en prennent pas forcément conscience.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je crois que la barrière entre l'excitation et la frustration dans une phase de jeu chronométrée vient de la difficulté de celle-ci. Si on passe du premier ou du deuxieme coup, on se dit que c'était chaud mais on a réussi et on est content (même si c'était scandaleusement facile). Par contre, si on passe deux heures dessus, ca saoule très vite et on devine très facilement que c'est un mécanisme de gameplay grossier pour mettre de la pression et/ou augmenter la difficulté du jeu.

Pour ma part, je pense que les meilleurs souvenirs qu'on a d'une phase de jeu chronométrée sont provoqués par le fait de passer l'épreuve du premier coup et de manière très serrée : on obtient le sentiment d'avoir fait quelque chose d'énorme, et sans galérer. Et puis si on est obligé de recommencer, ca casse un peu la crédibilité de l'aventure. Par exemple, dans Halo, quand la planete explose, les premiers essais que j'ai pu faire dans ce niveau à la jeep, j'étais au taquet : l'impression de vivre un film d'action, de se dire qu'on est en train de vivre un truc de malade, qu'on est un héros, tout ca.... Le problème, c'est que j'ai recommencé pas mal de fois et qu'au bout d'un moment, ca ne prenait plus : "ok, c'est qu'une phase de jeu normale..." Je trouve recommencer l'épreuve chronométrée amoindrit considérablement sa portée épique, sa force narrative.

C'est un peu comme avec les QTE : quand on fait un QTE dans Shenmue ou Fahrenheit et qu'on les réussit du premier coup, on est incroyablement content et fier. Quand on les recommence et qu'on voit que cela ne change rien à l'avenir du personnage, au déroulement de la trame scénaristique, on est un peu décu : la phase perd de son ampleur, de son importance. Comme si on avait été roulé.

Enfin, en termes d'exemples de phases chronométrées que je trouve marquantes, je citerais la fin de Halo, dont tout le monde se souvient et le passage sous l'eau de Tortues Ninja sur NES que je trouve magnifique moi aussi.

Enfin, tout ca pour dire que moi, ces phases là sont un bon moyen de rajouter du dramatique à la situation et de donner un bon coup d'adrénaline au joueur, mais elles sont aussi à mes yeux un tue-l'amour incroyable lorsqu'elles sont couplées à une difficultée mal tunée.

bah il faut apprendre par coeur le chemin (ou le dessiner comme moi) Le pire niveau c'est quand tu as la bombe.

D'ailleurs dans R Racing y'a certaines missions absolument atroces car tu ne peux pas avoir de medaille d'or vu les voitures que tu dois choisir
Genre une mission rally avec une GT qui a aucune adherence sur la terre

Ah sinon je suis en train de me prendre la tete avec mario kart, une des missions du niveau 7 est immonde. Celle sur la ds, y'a 8 )portes a passer dans l'ordre et le temps est trop court j'atteint a peine la 7 Si quelqu'un a une methode pour passer.

Mais sinon les mode chrono c'est ma hantise, surtout quand t'a pas sauve avant depuis longtemps
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Un autre jeu m'est venu à l'esprit: Wiz n' Liz sur megadrive. Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous connaissent ce titre, mais c'est un des jeux les plus stressants que je connaisse. Pourquoi? Parce qu'il est presque entièrement fondé sur des passages chronométrés. On commence le jeu dans une forêt, près d'une cabine et d'une marmite. On ouvre une porte, on choisit le niveau, et ça commence pour de bon. Le but du jeu, si je me rappelle bien, était d'attraper le plus de lapins possibles. Certains lapins libèrent des lettres qui servent à former un mot (qui n'existe pas) affiché en haut de l'écran. Mais on commence chaque niveau avec un temps limité, donc il faut courir dans tous les sens car certains lapins libèrent du temps supplémentaire, mais ils sont rares. Ces niveaux sont particuliers: ils sont "ronds". Ainsi, quand on se déplace à droite par exemple, il y a un scrolling horizontal infini car on finit par rejoindre la partie gauche du niveau. En réalité, chaque niveau est petit, mais le fait d'en faire le tour permet de ramasser le plus de lapins possible.
Une fois qu'on a terminé toute une série de niveaux, on affronte un boss: fleur, citrouille, chêne (avec les chûtes de glands), pendule, dragon... On dispose d'un sort magique dont le flot est continu. Après le combat, on a une nouvelle série de niveaux avec les lapins à ramasser. On continue jusqu'à ce qu'on arrive au dernier boss.
A chaque niveau, on peut obtenir des fruits qui permettent, une fois mélangés dans la marmite, de débloquer quelques bonus voire quelques mini-jeux (comme le serpent ou le casse-brique).
Bref, c'est un jeu qui m'avait bien défoulé à l'époque même s'il est très stressant, surtout dans le niveau de difficulté supérieur.
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Tout se passe en un seul et unique dérapage.
Il faut essayer, encore et encore et à un moment, ça passera.

Sinon, c'est réalisable en 2 dérapages (genre les 3 premières portes en 1 dérapage, tu fais comme tu peux pour les 2 suivantes et tu finis celles qui restent avec un autre dérapage mais ainsi, c'est mort pour les 3 étoiles)

J'suis super fan des epreuves en temps limité, ca apporte une bonne dose de stress et de satisfaction quand on réussi

Par exemple j'suis trés fans des missions dans Mario Kart DS, dans les Megaman Zero, il faut finir les niveaux avec un certain temps, en prennant le minimum de degats, et ce genre de chose pour obtenir une bonne note, et c'est en partie pourca que j'adore tant cette serie.

Et quand c'est bien fait, comme dans Goldeneye ou Perfect Dark par exemple ou il fallait finir les niveaux en un temps record pour debloquer les cheats code, ca change complement la façon dont on appréhende les niveaux, le fait de faire et refaire les niveaux permets aussi souvent de remarquer beaucoup de petits détails qu'on voit pas forcement si on fonce comme un sauvage.

D'une manière général je n'aime pas la tendence actuelle dont les jeux sont construits, on passe le jeu sans jamais perdre, ou alors c'est parcequ'on a pas compris un truc, et quand on decouvre on se rend compte que c'était juste une PNJ a qui il fallait parler 2 fois, ou une porte qu'on avait pas vu et non pas simplement un truc bien pensé ou jsute qu'on est pas assez bon. On bouffe les jeux comme on mange au mac do, on avale tout sans prendre le temps de macher, resultat ca donne soif ^^ On vante des gameplay ouvert super pas linéaire et tout le blabla et au final on fonce comme des dératés parceque c'est pas funs, et on devient fénéant.

Vive les jeux ou on meurt parcequ'on est pas assez rapide ou parcequ'on est pas assez malin, vive la mort! Mourrir c'est fun! Vive les passages en temps limité !

Outre Majora's Mask et breath of fire V qui on déja été cité, je me souvient d'un jeu paru sir PSX et Saturn qui s'apelle "D"..... (oui c'est bien le titre !)

En fait c'est ressemble un peu a du 7th guest, vue a la première personne dans des decors 3D pré-calculé. Au début on rentre dans un château et il nous reste 2h (ou 1 je sais plus) pour en sortir et donc finir le jeu !!! Sachant que le château est bourré de pièges mortel, que la moindre erreur est fatale et que l'on ne peut sauvegarder à aucun moment !!!

Jeu très spécial, ou il faut s'accrocher mais qui propose une ambiance ma fois assez sympa du moins à l"'époque de sa sortie, autant dire qu'il a bien viellit.

Dans l'interface on peut avoir accès à tout moment à une horloge indiquant le temps qu'il nous reste à vivre !!!!
On atteint donc le sommet de l'épreuve chronométré puisque tout le jeu en est une !!

Il y a un type de jeu dans lequel il est possible d'enlever le chronometre... les jeux de baston (sur console evidemment, pas en arcade). La, on peut partager en 2 types de joueurs:
-ceux qui mettent systematiquement le temps infini, histoire de pouvoir se battre "tranquillement" jusqu'a la fin, seul le combat en tant que tel compte
-ceux qui laissent le chrono, considerant que gagner par le temps est une strategie comme une autre (meme si parfois c'est tres mesquin il faut bien le dire)
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Là, je suis du genre temps infini. Lorsqu'un combat est beau et équitable, je trouve très frustrant de le voire s'achever par un bête time over !

en general je le laisse mais bon sur les jeux snk je trouve le timer trop court
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Je suis quand même vachement étonné que PERSONNE n'ait cité Nights into Dreams, un jeu entièrement basé sur le compte à rebours et où on perd des secondes en guise de points de dégâts.

Je m'en veux aussi d'avoir oublié l'avant-dernier niveau d'Eternal Darkness (celui se passant durant la guerre du Golfe), où doit déposer une bombe au fin fond du niveau souterrain et où on a quelques minutes pour fuir les lieux. Il faut alors emprunter des chemins qui nous étaient fermés auparavant, et il vaut mieux éviter toute confrontation. Le problème en faisant ça, c'est que le moral du mec en prend un coup, et il se met à halluciner, à entendre des gémissements (comme prévu). C'était assez stressant, mais largement faisable et prenant en fin de compte.

Je me demande aussi comment j'ai pu oublier Flashback: impardonnable! Ca m'avait stressé quand j'étais petit, avec le "tuuuut, tuuuut, tuuuut" incessant!

Je pense aussi à Panzer Dragoon Saga où on doit à un moment donné affronter un missile (s'apparentant à un vaisseau) avant qu'il n'atteigne la ville, donc avant la fin du compte à rebours. Ce qui est génial dans ce combat, c'est que le système de combat en semi-temps réel nous permet d'assister à l'évolution de cette machine. On la voit d'abord rouler sur les rails, puis arrivée au bout de la course elle change de forme et commence à prendre son envol, plus que jamais déterminée à détruire la ville. Le combat n'était pas dur du tout, mais cette évolution de la machine et de son parcours rajoutait une certaine tension appréciable, si bien que le joueur s'y sentait réellement impliqué. Ce serait bien si un jour un RPG pouvait reprendre ce genre de chose. Assurément un grand moment du jeu!

Bon, c'est à peu près tout ce qui me vient à l'esprit.