Rahhhh !! Abalone !! Ca c'est génial !!! ! J'adore !!! J'y passe des près midi entières sur une seule partie avec une copine !! Je l'ai toujours cherché sans le trouver dans aucun magasin de part chez moi... dégoutée...

Abalone !

Voilà bien un jeu pas linéaire du tout ! lol

RPG ... sans esiter, Baldurs Gate, reprendre les règle d'advanced D&D (doux souvenirs), était plutôt osé.

Hahaha , le vieux débat à 2€.
Aussi intéressant , constructif et pertinent que de savoir si , entre le football us ou le football européen , l'un des 2 est du vrai football...
Le rpg japonais console n'a nullement pour but d'être l'équivalent vidéo ludique du jeu de rôle pratiqué par les "rôlistes" , c'est un genre différent qui porte le même nom de par ses similitudes.
Grossièrement , sur console est assimilé à RPG , tout les softs (ou presque) qui ont des XP (points d'expériences). On ne va pas rebaptiser ces jeux là autrement , sous prétexte que certains "rôlistes" (ou puristes du genre) ne sont pas d'accord avec l'appellation.

hmmm...je vais essayer de donner un bref avis sur la question (je sors d'un film traumatisant là, 'y faut pas trop m'en demander), mais je répondrai:
1) je suis de l'avis de Bruno (comme toujours).
2)pour une fois, je suis plus ou moins daccord avec Rakugaki(mais pas sur tout, chacun ayant le droit de lancer le débat qu'il désire).

bon, là j'ai pas trop la tete à ça(désolé, je ponderai une tartine sur le sujet demain je pense). en attendant, tiens bon Bruno!!!
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

tout-a-fait d'accord avec Rakugaki! L'usage a donne le sens a ce mot, on ne va pas le changer. C'est un peu comme dire que frigo ne doit pas etre utilise parce que c'est une marque, et qu'on doit dire refrigerateur. Une langue evolue, commet des erreurs qui deviennent plus tard des regles admises par tout le monde(ou la majorite). Moi aussi, j'ai ete roliste de papier autrefois, et c'est clair que du point de vue liberte, ou meme ambiance, ca n'a rien a voir avec les RPG dits console, et encore moins japonais. Mais sachez aussi que le RPG "classique" n'a jamais ete populaire au Japon, sauf chez une ultra-minorite(j'ai connu une fille qui avait cette experience, point!) A cela, une raison bien simple: les JDR demandent BEAUCOUP de temps... des parties qui peuvent parfois durer 10, 15, 24 heures pour les plus acharnes... Or, vu l'emploi du temps des Japonais(a commencer par le travail), rares sont ceux a pouvoir prendre d'affilee une telle marge de temps...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Hehe, je te rassure, je suis loin d'être un ayatollah du jeu de rôle.
Mais il est vrai qu'équilibrant mon temps de jeu entre ordinateur et console, j'ai été choqué par la différence entre ces RPGs.

De fait, j'ai posé cette question : pourquoi parler de RPG alors que c'est loin d'être le cas ?
Mais ta définition confirme bien le côté simpliste que je déplore : Warcraft 3, s'il est porté sur console comme l'a été le 2, sera donc un RPG ! lol

On créé une catégorie et on y met un peu tout, histoire que le public puisse choisir (enfin, acheter...) sans avoir à trop réfléchir. Un peu dommage je trouve.

Désolé donc d'avoir cherché à creuser un peu plus loin, mais la question a réveillé les grands Anciens
Je m'incline bien bas face à votre Sainte Parole !

PS : Je n'ai pas dit que l'une des catégories était supérieure à l'autre, mais que le terme RPG était un peu galvaudé, nuance...

Damn... mauvaise connection, message d'une page effacé, /me dégouté

Enfin bref, pas grave. De toute façon je suis assez d'accord avec Rakugaki et ce qui a été dit ensuite. Un RPG console n'a pas la même définition de son ancêtre sur papier, et la similitude dans le nom, vu aujourd'hui l'évolution différente des deux genres, est à prendre plutôt comme des "faux-amis" (même si bien entendu des points communs existent, et il serait sans doute intéressant de les développer.

Elesia >>>
"Désolé donc d'avoir cherché à creuser un peu plus loin".
Arf pourquoi désolé? Moi je trouve que chercher une définition fiable et globale (voire universelle) du RPG peut engendrer un débat qui sera tout sauf stérile -et qui m'intéresse beaucoup-, après ça dépend de la façon dont chacun intervient

Dernière question tant qu'on y est ! (oui, je sais, je commence peut-être à devenir chiante là, désolée) Vous connaissez les "Livres dont vous êtes le héros" ? On doit jouer avec un dé et se reporter au numéro des chapitre etc, etc... Vous considérez ça comme des jeu de rôle ? Après tout c'est nous qui décidons du choix de nos actions, etc... mais on suit tout de même une route prétracée comme il n'y a qu'une fin... Alors, l'avis des spécialistes ?

Je prefère y coller dans "avanture", dans le cas des livres dont vous ête le hero, le personnage n'evolu pas ou peut.

ha non, puisque si l'on suit une logique précité ci-dessus, les livres dont vous etes le héros ne sont pas des rpg car ultra linéaires...(je me base sur cette réflexion hein, ce n'est pas mon avis).
pour ma part, je dirait que les rpg sont des jeux, tout style ou support confondu, ou l'on incarne un ou plusieurs personnage(s), et que cette incarnation est plus poussée que sur d'autres jeux( dont le terme role).
mais je crois surtout que derrière ce débat s'en cache un autre, vieux comme l'histoire des jeux vidéo: la confrontation jeux pc/jeux consoles.
personnellement, je me fous de savoir sur quel support peut tourener tel ou tel jeu, à partir du moment ou il est bon, c'est tout ce qui m'interesse. je crois également qu'il y a une certaine "ségrégation" (le terme est un peu fort, mais je n'en ai pas trouvé d'autre) des jeux console porté sur pc. il suffit de lire quelques tests de portages de ce type pour s'en apperçevoir: les jeux console, meme si ce sont des hits évidents, sont souvent montrés du doigt par les pcéistes. j'ai meme lu il y a peu dans un magazine papier, le terme japoniaiserie...je crois surtout que certains (pas tous hein), joueurs pc ont un sentiment de supériorité par rapport aux joueurs console.
regardez: quake 3 sorti sur pc "c'est un jeu génial". sur dc "c'est une grosse daube mal adapté"...et des exemples comme ceux-là, il y en a à la pelle...

donc, sans viser personne, je pense qu'il vaut mieux dabord jouer à un jeu ET le finir, avant de se prononcer.
ps: et cantonner la série des ff au prototype des rpg console, ça ne va pas bien loin je trouve...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je suis d'accord avec toi, les jeux pc sont souvent mal reçus sur console, néanmoins il y a certaines grosses daubes en adaptations. Age of empires II (age of kings) sur PS2 m'as franchement déçue, l'adaptation de la jouabilité est, je trouve, plus que mal adaptée.

Je pense personnelement que Baldur's Gate est un excellent exemple qui dèmontre à lui tout seul ce qu'une lisence typiquement "RPG PC" devient quand on essaye de l'adapté sur console...

Oups..J'ai oublié d'essuyer mes pieds Bonjour à vous !

Je me suis payé un compil Bladur's sur PC, c sympa mais je trouve les RPG PC sans âme, c un peu comme du C&C version RPG en fait. Sur console ce qui est génial, c le coté "scénarisé" qui, quand le jeu est réussi, laisse aussi de grandes libertés pour les quêtes, offre une psychologies détaillée des persos, des moment de pures émotions etc....une autre approche.

Salut à toi Michel !! Soit le bienvenu !!

Je pense que pour les RPG PC l'étude des persos est moins poussée car, vu les choix possibles, l'évolution beaucoup plus personelle, tout ça tout ça, on devient nous même le personnage à part entière puisque on dirige ses choix non pas selon sa psychologie mais selon la notre, son aventure suit notre point de vue. Sur les RPG consoles, les animations sont préparées selon comment réagirai le vrai personnage, pas forcément nous, et on suit sa psychologie à lui. Désolée si je suis pas très claire. ^^

Ces livres, j'en ai "lu" quand j'étais au collège (autant dire la préhistoire maintenant ), et ce sont de sympathiques initiations à certains principes du JdR papier.

En fait quel est le principe du jeu de rôle papier ? Je vais peut-être passer pour une ignorante mais je ne connais pas du tout ça. C'est un plateau à la Monopoly ou c'est des cartes ou quoi ? Ca se présente comment ?

Hum... Oui et non...

Il est vrai que les personnages des jeux consoles donnent souvent l'impression - de prime abord - d'avoir une psychologie plus fouillée que celle de leurs homologues PC.

Quand on creuse un peu, on retrouve toujours pourtant les grands archétypes avec, mais c'est un avis, beaucoup de naïveté.

Un jeu comme Morrowind te laisse bâtir ton personnage au gré de ses actions, et donc sa "psychologie".
Un jeu comme Planescape Torment donne une dimension remarquable au personnage, très éloignée du mythe du héros, du sacrifice, et tout le tralala habituel.
La partie solo de Neverwinter Nights, même si elle est très bourrin, est basée sur un sympathique scénario avec des NPCs très fouillés.

Je regrette que le côté scénarisé des jeux consoles soit parfois trop poussé. Avec l'alibi d'une ambiance à créer (est-ce à dire que les jeux non linéaires ne sont pas capables de créer une ambiance ?), le jeu se résume à des interminables scènes de dialogues et à des combats plus ou moins aléatoires.
En parlant d'émotion (dans le domaine des RPG bien sûr), pour l'heure, j'en ai plus eu avec mon PC qu'avec mes consoles car je trouve les RPG consoles un peu infantiles dans leur esprit. WARNING : MAIS BIEN SUR CET AVIS N'ENGAGE QUE MOI ET NE PRETEND PAS ETRE LA VERITE UNIVERSELLE (je préfère prévenir, il y a des âmes ... sensibles... ici )

Je crois, pour rebondir sur l'intervention de Chevalier, qu'il y a des genres qui se prêtent mieux à une plateforme qu'à une autre, du fait de l'interface, des capacités intrinsèques, etc...

Par exemple, autant je trouve les Quake-like parfaits sur ordinateurs, autant je trouve l'ergonomie minable sur console.
Par contre, les jeux de survival horror sont largement mieux sur consoles que sur PC (avec une exception peut-être pour The Thing que je suis en train de tester).
Les Final Fantasy étaient aussi très moyens sur PC. Grandia était la copie conforme de la version DC.

Au final, peut-être est-ce aussi un problème de portage, les éditeurs ne prenant pas vraiment la peine d'utiliser les qualités de chaque plateforme, se bornant à faire du copier/coller sans saveur...

Finalement, je vois les RPG sur console un peu comme les "Livres dont vous êtes les héros" : des RPGs "light", amusants, mais la réelle implication d'un "véritable" RPG.
Des jeux d'aventure avec des éléments de JDR (les fameux XPs que l'on trouve quasiment dans tous les jeux maintenant).

La plupart du temps, chaque joueur incarne un personnage dont les caractéristiques sont annotées sur une feuille dite de personnage.

Le Maitre de Jeu, par sa narration, anime donc la partie, sorte d'histoire interactive, où chacun agit en fonction de ses envies/compétences.

Les actions, donc hors roleplay, se résolvent par des jets de dés dont le résultat est comparé à la difficulté de l'action et au niveau de compétence du personnage en question.

Ouf, j'espère avoir été clair pour ces grandes lignes

J'ai pas l'impression d'avoir joué aux même RPG consoles que toi. Je trouve ton analyse vraiment fausse, à coté de la plaque...Enfin, y'en a pour tout les gouts c le principal.