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| Index du Forum » » Discussions & Débats » » Bonjour à tous |
| Auteur | Bonjour à tous |
| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Edge se déride beaucoup depuis un an je trouve. Mais c'est sûr que Joy et Edge sont super complémentaires. Enfin s'il me fallait n'en choisir qu'un, ben...
Et pour le HS des Cahiers, je n'ai pas les chiffres mais je sais qu'il y a eu un gros bouillon, et qu'ils ne risquent donc pas, vraisemblablement, de renouveler l'expérience avant quelques milliards d'années. _________________ POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent
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Bulbizarre95![]() Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 387 Hors ligne | Moi je comprends tout à fait cette nécessité de se comporter un peu en guide d'achat...
Déjà que je connais pas mal de personnes qui veulent pas se prendre la tête et qui achète les jeux sans y avoir joué ou en avoir entendu parlé, sur la foi du titre, du thème, de la jacquette ou des informations au verso... Alors je pense quand même qu'une partie non négligeable du lectorat s'attend à une prise de position nette pour savoir si telle ou telle jeu vaut le coup qu'il y dépense des sous... C'est le minimum pour le light-user qui consent à lacher 5¤50 dans un magazine chaque mois... |
| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22907 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Désolé, Slowriot, mais je ne suis pas convaincu par tes arguments. Si tu veux étendre ton raisonnement au cinéma, parles aussi de Kubrick, de David Fincher, de Peter Jackson. La qualité qui se vend, ça existe.
Quand je parle de qualité, je ne parle pas forcément de quelque chose de pointu, universitaire, là je suis d'accord avec toi, c'est voué à l'échec. Par contre, on a la chance, avec les jeux vidéo, d'avoir d'un sujet sur lequel il est facile de discerner un bon traitement d'un mauvais traitement, tout simplement parce qu'un bon traitement diffère de la majorité de ce qui se fait. Alors le truc, c'est de se demander si on veut faire la même chose que ceux qui vendent ou essayer de trouver une autre voie, prendre des risques, secouer des puces. J'ai été critique envers Joypad, mais je veux quand même être clair : Je continuerai à acheter ce magazine. Seulement, je voulais un peu modérer le discours initial de Zad, le trouvant trop positif et inconditionnel. Joypad, c'est vraiment bien mieux que Joystick, et si certains aspects du mag laissent à désirer pour moi, je suis persuadé que c'est par manque d'ambition, ou par cynisme, car le discours qui dit "Billy Crawford se vend mieux que Fugazi, alors on va fire du Bliiy Crawford", c'est du cynisme pur. A une tout autre échelle, dans un autre registre : Quand on a commencé le site, Emulation France à l'époque, on s'est défoncé pour faire grimper le compteur de visite. Arrivé à 250 par jour, il a plafonné un peu, et on nous a dit "250 visites par jour, tu ne feras jamais mieux pour un site rétro-gaming, la cible est réduite, la masse veut de l'actu et du Pokemon". Comme on est têtus, on a continué à se battre. Aujourd'hui on est à 600 par jour en moyenne (même compteur qu'à l'époque)... et sans Pokemon (mais avec quelques bisounours _________________
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| zad Pixel digne de ce nom ![]() Inscrit : Mar 28, 2003 Messages : 161 Hors ligne | laurent : je plaide coupable, je suis vraiment un inconditionnel de joypad et, en ce sens, fort peu objectif.
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| Slowriot Gros pixel ![]() ![]() Inscrit : Jan 09, 2003 Messages : 1163 Hors ligne | [quote]
Le 2003-03-30 10:08, Laurent a écrit: ----->Désolé, Slowriot, mais je ne suis pas convaincu par tes arguments. Si tu veux étendre ton raisonnement au cinéma, parles aussi de Kubrick, de David Fincher, de Peter Jackson. La qualité qui se vend, ça existe. Là encore, même sur des exemples aussi évidents tu peux te fâcher. On peut te dire qu'Eyes Wide shut et ses marivaudages petit-bourgeois sont soporifiques, que Fight Club est bien jusqu'à la moitié et que Fincher est un junkie du gimmick fainéant, ou que La Communauté de l'anneau est lamentable (c'est pas moi qui le dis, c'est EDGE (véridique)). Mais bon, ça n'est pas le sujet (et en plus, c'est de la provoc' , pas de flame war SVP). ------>Par contre, on a la chance, avec les jeux vidéo, d'avoir d'un sujet sur lequel il est facile de discerner un bon traitement d'un mauvais traitement, tout simplement parce qu'un bon traitement diffère de la majorité de ce qui se fait. Ca dépend... Tu parles des notes ? Du rédactionnel ? De la place laissée aux dossiers de fonds ? Des jeux traités ? ----->(...) c'est par manque d'ambition, ou par cynisme, car le discours qui dit "Billy Crawford se vend mieux que Fugazi, alors on va fire du Bliiy Crawford", c'est du cynisme pur. Non, je disais ça au 37e degré Laurent. Si tu as l'impression qu'ils font du Billy Crawford, là, tu m'en vois désolé. Le fait est que Joypad est très bien comme ça, que le mag ne cesse d'évoluer ( les lecteurs de longue date peuvent en témoigner) mais que le St Graal, c'est pas de devenir comme le HS. Ils ne vont pas se coucher tous les soirs en se disant : "Ah 'tain, si je pouvais être comme Edge." Ca pourrait être la vocation d'un autre mag (je sais pas moi, polygon papier...), ça n'est pas celle de Pad. ------>A une tout autre échelle, dans un autre registre (...) C'est là que le bat blesse, tu le sais bien, ça n'est pas comparable : )
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| Gentil_graphiste Pixel de bonne taille ![]() Inscrit : Jul 21, 2002 Messages : 323 Hors ligne | Dernière fois que je vous embete avec ça, mais le mélange entre le coté jovial de Pad et le coté pointu de Edge, ça se trouve, et ça s' appele "Games".
Voili voilou, promis j' arrête maintenant ^_^!
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| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Vi vi, j'aimerais bien qu'ils l'importent à WH Smith Paris ce mag-là... Parce que c'est apparemment pas possible de s'abonner pour six mois, et un an ça coûte bonbon
D'ailleurs ce mélange entre Edge et le meilleur de la presse française, c'est ce qu'avait réussi à faire le miraculeux Arcade (édité par Future) en 98/99 pendant ses huit premiers numéros, qui restent pour moi le sommet de la presse spécialisée jeux vidéo (oui oui, mieux que Edge -suffoqués, ils s'évanouissent _________________ POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22907 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | Et si Edge a dit que Eyes Wide Shut est soporifique, alors à mort Edge !
Continuons la discussion sur un terrain où on ne tourne pas en rond, il en reste à défricher : Pourquoi les sites web et la presse ne seraient-ils pas comparables ? Après tout, ils s'adressent aux mêmes personnes et il parle du même sujet. Je sais, monter un magazine coûte cher, et il faut que le pognon afflue tout de suite pour couvrir les frais de fonctionnement. Mais peut-être aussi que la rédaction d'articles de fond coûte moins cher que la chasse à l'info de dernière minute, je sais pas trop, mais a priori ça semble facile à entrevoir. De toute façon, je ne pense pas qu'on puisse justifier la médiocrité par la rentabilité (je parle plus de Joypad, là bien sûr, mais de la presse en général et des atermoiements apparents de Joypad face à une part de son lectorat qui semble lui demander de mettre la barre plus haut). C'est une politique qui ne fonctionne qu'à court terme, se mord la queue et ne mène à rien. Un peu d'ambition, ça n'a jamais fait de mal à personne. Quand à ce que j'entends par la qualité, je crois qu'on peut mettre de côté le problème du point de vue ou de la subjectivité. La qualité en terme de presse jeu vidéo, c'est : - Des dossiers analytiques plus ou moins pointus. - Des tests sérieux, qui dépassent le stade de guide d'achat pour tenter de situer le jeu dans la production actuelle, voire même dans l'histoire des jeux vidéo récente ou globale. - Du rétro, en plus ou moins grande quantité selon l'identité du mag, mais c'est indispensable même si ce n'est pas forcément une priorité, si tant est qu'on veuille que les jeux vidéo soient reconnus en tant que culture. Je défend ma paroisse, là, mais de ce que j'ai pu lire dans Joypad, l'appellation "old-school" est à chaque fois utilisée de manière réductrice (gameplay old-school=c'est réservé à une minorité de joueurs=c'est dans la mouvance old-school qu'on essaie de nous imposer=je vous en parle mais c'est pas mon truc). J'attendais mieux de ce côté là. - Une couverture de ce qui se passe en marge des jeux (ciné, littérature, BD...), qui fasse un parallèle entre les jeux vidéo et les autres formes artistiques. Actuellement, quand c'est fait, ça révèle surtout la vision qu'on les journalistes concernés des goûts de leur lectorat, une vision qui n'est pas toujours flatteuse et en tout cas assez arbitraire (toi aimer les jeux vidéo, donc toi lire Lanfeust de Troyes, toi aller voir Matrix et toi écouter du métal et de la techno) Tous ces éléments qui font un bon canard JV, on les a dans Joypad, mais avec des brides me semble-t-il. On l'avait aussi sur le site de Game One (l'ancien, car l'actuel ne ressemble plus à rien), avec des dossiers vraiment intéressants, et le rédacteur en chef voulait aller plus loin (il nous avait contactés dans ce but), mais là encore on a pu voir (et cette fois de l'intérieur ou presque) combien il était isolé et peu soutenu par ses pairs et ses "supérieurs". Pas rentable, pas dans la cible... Je trouve ça dommage, et je suis convaincu (sans toutefois être de la partie, et je suis très bien à l'extérieur) que ce n'est pas une fatalité. Un truc qui m'interpelle, et j'en ai déjà parlé ici (je me suis fait contrer, mais je m'en fous je persiste), c'est le nombre de jeux multi-plateforme qui sortent, alors qu'il y a 50 millions de PS2 dans le monde contre 10 millions de NGC et un peu moins de XBox. Pourquoi ? Les éditeurs devraient en tout logique suivre les parts de marché, aller direct là où ça rapporte à coup sûr. Et pourtant, ils se laissent approcher par Microsoft, Nintendo et leurs casseroles. Je suis persuadé qu'ils ne font pas ça par simple attirance pour les contrats juteux, mais parce qu'ils anticipent une évolution probable pour 2003. Ca prouve (pour moi) qu'on peut aussi faire autre chose que suivre les tendances. Pourquoi pas la presse, dans ces conditions ? Il existe peut-être un lectorat qui s'ignore car il ne trouve pas chaussure à son pied. (vous allez me prendre pour le Révérend Jackson des jeux vidéo, mais je m'en fous _________________
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| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Au fait GG, tu les as eu comment tes numéros de Games tm ?
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| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Je suis d'accord avec toi Laurent, et d'ailleurs je pense de plus en plus à une résurrection de Polygon papier à une échelle pro-zine... A suivre.
Pour revenir à Joy, je trouve moi aussi certaines opinions exprimées un peu limites (récemment, le lamentable test import de Metroid, les remarques débiles sur jeux de gamins jeux pas biens, le test PAL de Rez...) et aussi peu respectueuses de l'intelligence du lecteur que la prose sporadiquement condescendante de Edge (qui, au moins, ne dit jamais n'importe quoi n'importe comment). Ceci dit j'aime beaucoup Joypad, que je lis aussi depuis le n°1, qui s'est énormément amélioré avec les années (les rubriques Ziq, feu Saga des développeurs et les news d'Aruno, l'excellent ex-correspondant de Playmag, sont vraiment bien) et dont j'apprécie le ton et le professionnalisme, malgré les quelques horreurs sus-citées. _________________ POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent
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| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Euh dernière chose, j'avais fait un pitit papier dans Polygonweb sur le sujet qui nous occupe. Pour ceux qui ne l'ont pas lu :
http://polygonweb.free.fr/ecrire.htm Feedback bienvenu. _________________ POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent
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| CHAZumaru Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098 Hors ligne | Bon je m'autoquote, hein...
Citation :
je ne pense pas non plus que nous sommes obligés de vouloir des Edge-like partout, je pense même qu'il est important que Joypad reste le plus mainstream possible. Pour faire évoluer les mentalités du "grand public" que l'on diabolise souvent dans nos repaires de Geeks, il ne faut pas des fournisseurs d'information élitistes, ou des médias se segmentant entre ceux adressés aux "connaisseurs" (Edge, RePlay, Games...) et ceux adressés aux soft-users, mais des mags mainstream intelligents, ce que je crois Joypad essaie d'être.
Par "mags mainstream intelligents", j'entends des mags qui ne cherchent pas à fermer leurs portes au type qui découvre les jeux, mais qui vont accorder plus de place à ce qui est plus populaire sans jamais prendre le consommateur pour un con. Je vois souvent dans nôtre "communauté" des gens se plaindre du manque de place accordée à certains jeux obscurs comme les tests de petites merveilles nippones qui ne franchiront les frontières que sous le manteau, ou encore que des jeux bien spécifiques comme des shoots ou des jeux de baston soient traités brièvement ou sous-nôtés. Il faut bien comprendre que pour défendre ce genre de jeu, nous (et donc le Net) sommes là. Le Net est rempli de sites spécialisés remplis de fanatiques qui défendront le moindre petit jeu parce qu'il leur parle, parce qu'ils ont trouvé ce qu'il y avait de tellement unique dans ce soft. Les exemples de ce genre de comportement pleuvent, ne serait-ce que sur ce forum. Il faut se rendre compte et accepter que cela ne changera rien au point de vue du soft-user qui continuera, s'il n'est pas attiré par ce genre, à esquiver ce soft et les articles qui s'y rapportent. Donc de la place et de l'énergie perdues pour pour le mag. En revanche, proposer des articles comme le tien, montrer la réalité économique du business en crise du jeu (cf. Bu$iness Pad), avouer que les éditeurs font pression sur les mags comme c'est pas permis en demandant une "entraide" générale (et encore le sujet reste assez tabou), défendre un jeu qui a une chance auprès de ce marché (comme Ico ou Mark of Kri), voilà ce qui peut rendre plus ouvert les "soft-users", les amener à être plus exigeants, plus perceptifs des efforts (ou du manque d'efforts) de certains éditeurs. En ce sens je pense que Pad est sur la bonne voie, et que des articles comme le tien y contribuent. La différence entre ce qu'on fait sur papier et sur le Net, Laurent, c'est que Joypad n'aurait sûrement pas assez de lectorat en se dirigeant fondamentalement sur la même voie qu'Edge. Parce que comme le faisait remarquer Slow, Edge c'est le "monde", occidental du moins, et donc tous ceux qui parlent Anglais. Joypad ne touche que les francophones, les étrangers qui aiment montrer qu'ils consultent la presse internationale du jv ou quelques fanatiques japonais de Koji Aizawa ou d'Asoubujuban. Pour sa survie et parce qu'il n'est pas en position suffisamment dominante pour imposer la direction à suivre, Joypad ne peut évoluer que lentement. _________________
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| Neoclyps Gros pixel ![]() Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris Hors ligne | C’est amusant de débarquer comme ça a l’improviste dans un topic et de voir les gens se « foutrent sur la gueule » a coup de « Joypad c’est plus mieux que ton Edge truc muche… »
Ca fait 15 ans que j’achète des mags de JV, et quand je plonge a nouveau dans mes (très) vieux TILT, je me dit que ce mag qui était longtemps le seul mag de jeux vidéo sur le marché, était d’une bien meilleurs qualité que l’ensemble de la presse française d’aujourd’hui sur le sujet. Le seul mag que je lit régulierement c’est Joystick, plus par habitude que par véritable plaisir ( les tests sur 4 pages ça me saoule et j’aime pas tout le bordel dans la pochette en plastique… mais j’aime bien les pingouins Parfois quand je tombe dessus, il m’arrive de lire « Loading », j’ai acheté le premier numéro parce que l’édito était signé par J.M Destroy. Puis c’est un mag multi plate forme, ça me rappel le Joy de la grande époque… mais bon, pas de quoi grimper aux rideaux non plus ! J’ai vu pas mal de commentaire sur Joypad dans les messages prècèdents, je vais peu être acheter le prochain, par curiosité… je me rappel qu’un Joypad m’avais accompagné en mission pendant mon service militaire en… 1993 !! Si un jour une boite de presse sort un mag généraliste sans fioriture ( cd ou autres..), avec une maquette claire, des articles de fond, des interviews intéressante, des reportages, des explications technique claire, et autres, je suis clients. |
| Slowriot Gros pixel ![]() ![]() Inscrit : Jan 09, 2003 Messages : 1163 Hors ligne | ---->Et si Edge a dit que Eyes Wide Shut est soporifique, alors à mort Edge ! C'est pas Edge, c'est moi, et encore, ça dépend des visionnages. Faut dire que c'est lourd de trouver un contre-exemple sur Kubrick... Après tout, ils s'adressent aux mêmes personnes et il parle du même sujet. Je sais, monter un magazine coûte cher, et il faut que le pognon afflue tout de suite pour couvrir les frais de fonctionnement. ...qui sont absolument sans comparaisons. L'impression coûte bonbec, le site n'a pas de contraintes spatiales ^^, peut se permettre d'employer beaucoup moins de monde etc. -----> Mais peut-être aussi que la rédaction d'articles de fond coûte moins cher que la chasse à l'info de dernière minute, je sais pas trop, mais a priori ça semble facile à entrevoir. Je demanderai à Chris, il fait les deux. En termes de temps investi et de travail, le dossier de fond est probablement plus lourd. - Des dossiers analytiques plus ou moins pointus. Ca s'est déjà vu dans Pad. Je tente d'en faire à ma petite échelle. Il y en a tous les mois dans PS2 mag. - Des tests sérieux, qui dépassent le stade de guide d'achat pour tenter de situer le jeu dans la production actuelle, voire même dans l'histoire des jeux vidéo récente ou globale. Je trouve que les tests de Pad entrent dans cette définition... En même temps, situer le jeu dans la production actuelle, c'est faire du guide d'achat (je rejoins bulbi sur sa vision du problème). - Du rétro, en plus ou moins grande quantité selon l'identité du mag, mais c'est indispensable même si ce n'est pas forcément une priorité, si tant est qu'on veuille que les jeux vidéo soient reconnus en tant que culture. Je défend ma paroisse, là, mais de ce que j'ai pu lire dans Joypad, l'appellation "old-school" est à chaque fois utilisée de manière réductrice (gameplay old-school=c'est réservé à une minorité de joueurs=c'est dans la mouvance old-school qu'on essaie de nous imposer=je vous en parle mais c'est pas mon truc). J'attendais mieux de ce côté là. Là, je suis d'accord, sinon je ne serais pas en train discuter avec toi sur ce site de vieux réac' (je PLAISANTE !) - Une couverture de ce qui se passe en marge des jeux (ciné, littérature, BD...), qui fasse un parallèle entre les jeux vidéo et les autres formes artistiques. Actuellement, quand c'est fait, ça révèle surtout la vision qu'on les journalistes concernés des goûts de leur lectorat, une vision qui n'est pas toujours flatteuse et en tout cas assez arbitraire (toi aimer les jeux vidéo, donc toi lire Lanfeust de Troyes, toi aller voir Matrix et toi écouter du métal et de la techno) Je ne suis pas certain que l'actualité te permette de tenir longtemps sur ce genre de sujets une fois que tu auras épuisé tes cartouches TRON, wargames, The last Starfighter... Pour la littérature et la Bd, peut-être en one-shot dans un dossier de fond (j'y pensais d'ailleurs) mais la plupart des ouvrages étant en anglais, ça me semble difficile. J'aimerais que tu précises ce que tu entends par : "qui fasse un parallèle entre les jeux vidéo et les autres formes artistiques. " ----> Ca prouve (pour moi) qu'on peut aussi faire autre chose que suivre les tendances. Pourquoi pas la presse, dans ces conditions ? Il existe peut-être un lectorat qui s'ignore car il ne trouve pas chaussure à son pied. On en revient au HS... C'est peut-être une question de temps, mais ça dépend aussi de l'évolution de l'industrie du jeu.
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| Laurent Commissaire apolitique ![]() Joue à Death's Door Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22907 De : Borgo, là où y a la fibre. Hors ligne | [quote]J'aimerais que tu précises ce que tu entends par : "qui fasse un parallèle entre les jeux vidéo et les autres formes artistiques. "[quote]
Bin disons Polygon mais dans un gros magazine pro. Ce qui m'ennuie surtout, c'est qu'actuellement les critiques de cinéma, DVD, BD et autres arrivent un peu comme du HS dans les magazines de jeux, comme si on nous disait "lâchons le pad un instant"... Mais bon, on a fait le tour de la question. Reste à essayer de faire passer le message aux gens de la presse JV, ils en feront ce qu'ils voudront (ou pourront). _________________
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| noah Pixel monstrueux ![]() Joue à SuperMarioWorld [PSP] Inscrit : Aug 29, 2002 Messages : 2887 Hors ligne | Je ne suis pas trop partisan du :
le grand public est con, alors si on fait qq chose d'intelligent, il ne va rien comprendre et rien acheter. Si le HS des cahiers n'a pas trop marché, c'est peut etre parce que les lecteurs des cahiers ne s'interessent pas trop aux JV, et que les lecteurs de presse JV n'ont pas regardé le rayon a coté (cinéma et JV ne sont pas forcement au meme endroit dans une presse). Je sais, c'est con, mais je ne l'aurais surement pas acheté si qq'un n'en avait pas parlé ici. Je ne pense pas qu'un magazine fasse moins de vente si il devient plus analytique. La gageure réside dans le fait de rester accessible (ce que je peux reprocher aux cahiers par exemple). Je pense que la solution viendra de gens comme vous, sur ce forum et d'autres. Qui arriveront à se féderer pour faire bouger les choses. Le pas doit etre difficile à franchir, mais je reste persuadé que des solutions plus légères que celles actuelles doivent se trouver. |
| noah Pixel monstrueux ![]() Joue à SuperMarioWorld [PSP] Inscrit : Aug 29, 2002 Messages : 2887 Hors ligne | Comment se situe Edge par rapport à l'ensemble de la presse anglo saxonne ?
est ce qu'il y a une distinction grand public/analytique ? ou est-ce qu'edge est l'organe unique de la presse JV ? |
| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Je pense que le HS des Cahiers a été très mal promu, tout bêtement. La rédaction des cahiers ne l'a pas trop poussé, les mags spé non plus, et la maquette peu inspirée ne devait pas vraiment donner envie aux joueurs de se plonger dedans. Quant aux non-joueurs pitêt aurait-il fallu les convaincre de l'intérêt de la démarche en préparant le terrain avec des articles réguliers et initiatiques dans les Cahiers. Chépa. En tout cas je sais qu'il y a un créneau, et j'ai beaucoup envie de me lancer et de sortir le premier numéro de Polygon remix avant la fin de l'année.
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| Pierre Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2862 De : Paris Hors ligne | Bon, pour ta question sur Edge : c'est un magazine sans équivalent, malheureusement (quoique Games tm semble se poser comme un concurrent évident, le premier depuis la création de Edge en 93). La presse anglo-saxonne est lamentable ; Edge est l'exception. Apparemment les jeux vidéo sont correctement traités dans the Guardian où Steven poole tient une chronique, mais sinon la presse généraliste ne semble pas plus active qu'ici. Mais je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question. Pour plus d'infos, vois l'interview du rédac chef de Edge sur Polygonweb ou le papier que j'ai écrit dessus pour Libé : http://www.liberation.fr/page.php?Article=79761
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| CHAZumaru Pixel monstrueux ![]() Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098 Hors ligne | En réaction au feedback demandé par QFCP_G :
Bon l'article est très intéressant et jsute sur de nombreux points, donc je vais m'attaquer directement aux aspects "négatifs", ou plutôt qui suscitent le débât. Le premier problème c'est que tu nombrilises la critique des médias du jv. Facile de prendre Edge comme exemple, mais que sait-on des productions non anglophones ou francophones ? A quelques exceptions près, strictement rien. De plus, tu fais un cas général (donc applicable au marché français selon toi) des critiques de Sanches qui semblent clairement viser le monde de la presse spécialisée anglaise. Car finalement les presses spécialisées nationales ressemblent beaucoup à la presse générale de chaque pays (du moins en ce qui concerne Hong Kong, le Japon, les USA, la France et l'Angleterre, pour le reste je ne peux jurer de rien). Tandis qu'en Angleterre on observe un clair schisme entre presse bas de gamme et prese plus respectable, en France la séparation est beaucoup plus floue, le lectorat plus homogène également. Du coup il est beaucoup plus difficile de cibler et de trouver son public. C'est applicable à la presse spécialisée du jv, où les diverses préférences politiques sont remplacées par les machines possédées. Arrive ensuite le problème de la date de ton article (point sur lequel on ne peut bien sûr pas t'accuser): Scamps y parle encore d'Internet comme d'un vecteur d'avenir (alors que joypad.fr et joystick.fr aujourd'hui...), et le marché mondial de la presse jv a pas mal bougé depuis, comme il bougera encore beaucoup. On essaie de comparer le jv et sa presse au monde du cinéma. C'est irréfléchi, parce que nous ne sommes qu'au tout début de l'histoire du jeu vidéo. Un média met toujours plusieurs décennies avant de se trouver une définition, une justification. Celui du jv mettra encore plus de temps que les autres (me permets-je de prévoir, hein), car il impose comme condition une implication active et non passive, ce qui rend ses perspectives d'évolution plus complexes, plus dangereuses, plus intéressantes aussi. Ce que croient Edge et tous ceux qui se veulent garants d'une approche sérieuse et réfléchie du média, c'est justement ce que tu soulignes dans ton article : "La reconnaissance des jeux vidéo passera par la constitution d'une critique ample, prospective et solide. Une critique capable de faire avancer le médium, d'éclairer ses plus fins aspects, et de le légitimer, le crédibiliser aux yeux du grand public". Mais le grand public, lui, légitimise-t'il le jv ? Et en admettant qu'il le fasse, le légitimise-t'il dans la direction que souhaitent ceux qui veulent élever le jv au rang de média majeur, et n'ayons pas peur de nos ambitions, au rang d'art reconnu comme tel ? En se démocratisant, le jv devient-il meilleur ? Le cinéma, la littérature ou la musique ont la chance d'avoir pu évoluer en même temps que le siècle, crédibilisant leur apport et leur influence culturelle majoritairement positives sur nôtre culture et surtout s'adaptant à l'évolution de leur public et au développement du libéralisme, en segmentarisant leur "marché". On culpabilise sur le fait que le cinéma soit perçu comme un art *supérieur* par le grand public. Mais le grand public ne rend pas justice au cinéma pour autant. De même pour la musique et la littérature. La plupart des oeuvres avant-gardistes ou à vocation véritablement artistique sont soutenues par un "milieu", avec tous les effets pervers que cela comporte. On se dirige inéluctablement vers la même voie avec les jv si l'on continue, nous, garants du bon goût (je dis cela avec tout le second degré que cela implique, je vous rassure), à vouloir faire du jv un média permettant voire nécessitant l'élitisme. Car l'élitisme apportera peut-être la reconnaissance (et notamment de la part des autres élites culturelles), mais il segmentera clairement un média à plusieurs vitesses, selon les marchés visés (light-users, grand public, core-gamers...), phénomène qui a déjà commencé depuis la démocratisation de la Playstation et le besoin des "vieux joueurs" de rejeter de nouveaux arrivants aux goûts et aux demandes différentes des leurs/nôtres, changeant ainsi le jv tel que nous le connaissions et l'appréciions. Mais quel rapport avec la presse JV, alors que les rares gropixelliens qui lisent encore se demandent si je ne me balade pas le fion en fleur sur les vertes prairies du hors-sujet ? C'est qu'elle joue un rôle essentiel dans la lutte contre cette ghettoïsation. Les magazines de référence dans des domaines différents comme Edge, Arcadia ou Game Labo s'adressent clairement chacun à une cible particulière. Mais le marché français de la scène spécialisée est plus ouvert et "généraliste". Si une presse "généraliste" sur le JV permet à ses lecteurs de naturellement s'icliner vers une vision plus réfléchie de ce qu'ils attendent du Jeu, nous aurons alors gagné beaucoup plus qu'en cherchant une reconnaissance par les mêmes voies pernicieuses que les arts qui nous ont précédé. Déjà qu'une partie de plus en plus grande des consommateurs de jeux ne passe pas par les journaux, il ne faut pas fermer leurs portes aux quelques curieux de plus qui pourraient s'y intéresser. (Bien sûr cela implique que nôtre presse "généraliste" soit de bonne qualité, ce qui est loin d'être le cas à quelques exceptions près, nous sommes d'accord) _________________
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