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Auteur Revue de presse
gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
Messages : 6175

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Posté le: 2014-06-21 19:10
Citation :
Le 2014-06-21 19:02, Sebinjapan a écrit :

Je me posais une question ... Vous autres Grospixeliens, vous lisez des trucs bien sur les JV ? On n'a jamais eu autant de bouquins (en français) dédiés au sujet mais les trois quarts des posts dans cette rubrique ne font que casser du sucre sur Gameblog (ce que je ne condamne pas, hein, vu ce que je lis ici, ils ne semblent pas le voler).
Vous lisez JV, Gamers, le mook Pix n Love ? Vous avez lu les nombreuses "bibles" sorties récemment ? Les bouquins dédiés à la musique de JV ? Les livres consacrés à un jeu ou une série en particulier (Ass Creed, Castlevania, les FFs ...) ? Les guides de Minecraft ? Le bouquin sur les collectors Mario ? Les moultes ouvrages consacrés à l'histoire des JV ou qui analysent les bienfaits ou dangers du média ?
Ou bien les Grospixeliens ne lisent plus de papier ?




Je me suis récxement prit Hyrule historia et tout l'art de castlevania Lord of Shadow. Oui j'aime bien les livre a base d'illustration, surtout quand ont voit les différente recherche complété d’annotation des auteurs. sur ce point ces 2 livres sont plus que bon.
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Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
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De : Thionville

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Posté le: 2014-06-21 19:30
J'ai Hyrule Historia aussi. Je regrette qu'il soit autant focalisé sur Skyward Sword (que je n'ai pas trop aimé en tant que jeu, et du coup j'ai moins d'affectif pour son design graphique, pourtant très réussi). Et certaines illustrations sont trop petites. Mais à part ça, pour le prix auquel c'est vendu, c'est un magnifique ouvrage à recommander à tous.

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RainMakeR
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6

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De : Toulouse

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Posté le: 2014-06-21 20:17
Citation :
Le 2014-06-21 19:02, Sebinjapan a écrit :
Je me posais une question ... Vous autres Grospixeliens, vous lisez des trucs bien sur les JV ?

Bof nan, les mook c'est les derniers trucs que j'achete. Pour la bible gb j'attend la ré édition mais elle vient pas. Tant pi je la prendrai telle quelle pour mon annif

Games History je l'ai feuilleté, pas grand chose qui m'a interessé ou que je connaissais pas dedans
Pi bon comme tu le dis Seb y'a un foutoir dans ce truc ....

Hyrule historia j'ai zappé, à part raconter ce qu'on sait déjà y'avait pas grand chose.

Ok y'a plein de bouquins sur le jv en ce miment mais bon sang les mecs se sont engouffrés dans cette niche et y'a quand même pas mal de truc à jetter.
On se croierait revenu dans les années 90 où l'on etait noyé par la quantité mais pas forcément la qualité

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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2014-06-21 22:46
J'ai lu 2 volumes de Games (j'aime bien, il faut que je continue), un de JV (bien mais pas mon truc), et de temps en temps CPC (mais la section Consoles est nase). J'ai arrêté Pix il y a bien longtemps, faute de temps et un peu aussi d'intérêt, vu le prix des bouquins.

J'ai acheté et beaucoup apprécié Sega Arcade Classics Vol.1, j'ai acheté l'Histoire de Sonic dont le seul mérite est la jolie couverture de l'édition collector, et là je suis en train de finir Service Games : Rise and Fall of Sega, un bouquin qui avait été financé par KS. Il me reste quelques pages, et j'en ferai une critique complète le moment venu, mais en gros ce n'est pas formidable.

J'ai backé sur KS un bouquin sur la MD, et un sur l'histoire des développeurs japonais, les deux devraient arriver cet été. J'attends aussi la version française de Console Wars pour m'y mettre. Ah, et il y a aussi un mag rétro sur Sega qui sort en Juillet, Segarétro, j'ai préco le premier numéro, le sommaire est rigolo.
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Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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De : Ile-de-France

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Posté le: 2014-06-21 23:43
J'ai lu les livres de Florent Gorges sur l'histoire de Nintendo. Les 3 tomes qui consacre l'histoire de Nintendo avant le JV, les Game & Watchs et la Famicom sont des bouquins incroyablement riches en investigation et anecdotes. C'est vraiment passionnant à lire, que l'on n'aime Nintendo ou non, et j'attends impatiemment la suite avec l'histoire de la Game Boy et la Super Nintendo.

Il y a également son livre sur Gunpei Yokoi qui est super intéressant, et qui est un parfait complément aux autres livres.

L'histoire du jeu de combat en 2D, je l'ai aussi lu, et comme toi Seb, je le trouve assez brouillon avec pas mal de passage qui ont plus la place sur des sites de fans plutôt qu'un public néophyte.

Et il faut que je me procure Hyrule Historia!
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RobertGlucose
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Inscrit : Feb 06, 2005
Messages : 2589

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Posté le: 2014-06-22 08:44
J'ai été un peu déçu par Hyrule Historia : avec la révélation de la timeline officielle, je pensais que ça allait être une encyclopédie bourrée d'infos, mais en fait c'est plus un art book, avec beaucoup de Skyward Sword effectivement.

Mario86
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Joue à Super Mario Kart

Inscrit : Feb 07, 2012
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De : Gare de l'Est

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Posté le: 2014-06-22 11:00
Citation :
Le 2014-06-21 19:02, Sebinjapan a écrit :

Je me posais une question ... Vous autres Grospixeliens, vous lisez des trucs bien sur les JV ? On n'a jamais eu autant de bouquins (en français) dédiés au sujet mais les trois quarts des posts dans cette rubrique ne font que casser du sucre sur Gameblog (ce que je ne condamne pas, hein, vu ce que je lis ici, ils ne semblent pas le voler).
Vous lisez JV, Gamers, le mook Pix n Love ? Vous avez lu les nombreuses "bibles" sorties récemment ? Les bouquins dédiés à la musique de JV ? Les livres consacrés à un jeu ou une série en particulier (Ass Creed, Castlevania, les FFs ...) ? Les guides de Minecraft ? Le bouquin sur les collectors Mario ? Les moultes ouvrages consacrés à l'histoire des JV ou qui analysent les bienfaits ou dangers du média ?
Ou bien les Grospixeliens ne lisent plus de papier ?

Je ne lis jamais de bouquins et quasiment jamais de magazines, et ça s'étend même au JV. Et vu que je ne suis pas du tout copain avec Pix N' Love, ça n'arrange pas mon cas.
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Citation :
Le 2011-06-09 14:26, petitevieille a écrit :
Ah non, si je fais venir Mario86 ici vous allez souffrir les enfants. Il est encore plus aigri que moi !


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ryo95100
Gros pixel



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Posté le: 2014-06-22 11:30   [ Edité le: 2014-06-22 11:31 ]
Je lisais entièrement les pix'n love et pareil faute de temps je lis de moins en moins, mais j'avoue acheter souvent de la presse écrite de jeux vidéos (les games, les JV, canard pc j'y reviens, les hors séries hardware aussi, et des mooks pix'n love et bible à l'occaz suivant les sujets).

Après je lis plus les revues ou mooks de A à Z mais je picore selon mon intérêt pour les articles, en ce moment je dévore la bible sur l'amiga surtout depuis que j'ai récupéré mon vieil amiga 500 qui trainait à la cave chez mon père.

Personnellement, je trouve que les articles actuels sur ces revues sont de qualité malgré le nombre d'aigris qui cassent pas mal de sucre, mais j'ai eu aussi un désamour pour la presse écrite de la période playstation 1 à fin de la PS2 et surtout la mise à mort de la dreamcast.

Maintenant que la rancoeur est de côté et que je choisis ce que je lis, je prends mon pied à lire certains articles de temps en temps

Tama
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Joue à Devil Blade Reboot, VF5 REVO, et d'autres jeux encore

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De : région lyonnaise

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Posté le: 2014-06-22 14:00   [ Edité le: 2014-06-22 14:01 ]
Pour ma part j'ai lu le numéro 3 de Games et je suis resté bloqué sur un papier, celui d'Emmanuel Touchais intitulé "Oui mais" - Don't think, play !
Pour résumer grossièrement, l'auteur revient sur la fin des années 90 du point de vue d'un vendeur (responsable marketing) d'une petite enseigne, et aborde finalement une période qu'il pense charnière, 2006-2007, avec l'arrivée des joueurs surnommées les "Oui mais", qui se caractérisent par leur insatisfaction chronique, et qui perturbent les ventes et le marché.

Ce qui m'a dérangé, c'est qu'on a presque deux visions, pourtant opposées, dans le même papier. Pour résumer encore une fois, d'un côté le vendeur/marketeux qui "aime encapsuler les gens" dans des catégories qui se résument à des habitudes d'achat ; d'un autre on a des joueurs grognons, avec une bonne culture vidéo-ludique mais narcissiques, qui ne savent pas ce qu'ils veulent mais savent ce qu'ils ne veulent pas...Ceux-ci ne poseraient pas de problèmes si ils n'avaient pas en quelque sorte "contaminé" le reste des autres "catégories" de joueurs, et par conséquent impacté le reste du marché en commençant par les développeurs.
Je fais très court bien sur, je ne vais pas retranscrire l'article en entier (et ça vous donnera une bonne raison d'acheter ce numéro ).

Je ne sais pas trop quoi penser, ni où me situer, et encore moins quelle prisme de lecture adopter pour cet article.
Est-ce qu'on a affaire à un vendeur un peu désabusé d'une partie de sa clientèle, mais aussi de ses propres pratiques de vente ?
Est-ce que c'est un joueur qui a pris pas mal de recul ?
Peut-être les deux ?
Comme le papier se finit sur une grande ouverture, il est très difficile d'en conclure quelque chose. Est-ce un simple constat ? Un appel à moins de "blasitude" comme le laisse suggérer le Don't think, play ! ? Une critique envers des pratiques de vente qui ne marchent plus vraiment ? Ou une pique contre des joueurs/acheteurs avec lesquels il est devenu pénible de converser ?

Comme c'est très court, j'ai du mal à savoir quoi retirer de ce papier. Vous autres qui l'avez lu (page 8 ), qu'en pensez-vous ?
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"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

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chatpopeye
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Joue à Cairn

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De : Poitiers

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Posté le: 2014-06-22 15:40
Pas lu l'article en question, mais l'auteur hante ces lieux depuis bien longtemps. Il va bien finir par se manifester.

camite
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Joue à chercher du travail

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De : Sallanches

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Posté le: 2014-06-23 10:50
Citation :
Le 2014-06-21 22:46, Shenron a écrit :
J'attends aussi la version française de Console Wars pour m'y mettre.


Si ça te botte vraiment, prends-le en anglais. La VF n'arrivera pas avant 2015 et encore, sous réserves de plusieurs miracles ^^
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Si loin une roue


Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2014-06-23 11:02
Ah bon ? Elle est pourtant annoncée pour Septembre 2014 sur Amazon ?
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camite
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Joue à chercher du travail

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De : Sallanches

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Posté le: 2014-06-23 11:13
Il y a beaucoup de dates fantasques sur Amazon. Par exemple le premier numéro de "Replay" chez Pix'n Love devait sortir vendredi dernier, or je suis bien sûr que tu ne le trouveras nulle part
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Si loin une roue


Zure
Gros pixel


Joue à Destiny (PS4)

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De : Avignon

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Posté le: 2014-06-23 12:46   [ Edité le: 2014-06-23 12:52 ]
Citation :
Le 2014-06-22 14:00, Tama a écrit :

Pour ma part j'ai lu le numéro 3 de Games et je suis resté bloqué sur un papier, celui d'Emmanuel Touchais intitulé "Oui mais" - Don't think, play !
Pour résumer grossièrement, l'auteur revient sur la fin des années 90 du point de vue d'un vendeur (responsable marketing) d'une petite enseigne, et aborde finalement une période qu'il pense charnière, 2006-2007, avec l'arrivée des joueurs surnommées les "Oui mais", qui se caractérisent par leur insatisfaction chronique, et qui perturbent les ventes et le marché.

Ce qui m'a dérangé, c'est qu'on a presque deux visions, pourtant opposées, dans le même papier. Pour résumer encore une fois, d'un côté le vendeur/marketeux qui "aime encapsuler les gens" dans des catégories qui se résument à des habitudes d'achat ; d'un autre on a des joueurs grognons, avec une bonne culture vidéo-ludique mais narcissiques, qui ne savent pas ce qu'ils veulent mais savent ce qu'ils ne veulent pas...Ceux-ci ne poseraient pas de problèmes si ils n'avaient pas en quelque sorte "contaminé" le reste des autres "catégories" de joueurs, et par conséquent impacté le reste du marché en commençant par les développeurs.
Je fais très court bien sur, je ne vais pas retranscrire l'article en entier (et ça vous donnera une bonne raison d'acheter ce numéro ).

Je ne sais pas trop quoi penser, ni où me situer, et encore moins quelle prisme de lecture adopter pour cet article.
Est-ce qu'on a affaire à un vendeur un peu désabusé d'une partie de sa clientèle, mais aussi de ses propres pratiques de vente ?
Est-ce que c'est un joueur qui a pris pas mal de recul ?
Peut-être les deux ?
Comme le papier se finit sur une grande ouverture, il est très difficile d'en conclure quelque chose. Est-ce un simple constat ? Un appel à moins de "blasitude" comme le laisse suggérer le Don't think, play ! ? Une critique envers des pratiques de vente qui ne marchent plus vraiment ? Ou une pique contre des joueurs/acheteurs avec lesquels il est devenu pénible de converser ?

Comme c'est très court, j'ai du mal à savoir quoi retirer de ce papier. Vous autres qui l'avez lu (page 8 ), qu'en pensez-vous ?


Je commence par te remercier de ton retour sur l'article.

En fait, j'ai voulu exprimer plusieurs choses mais le format court (3000 signes) m'oblige à être très concis et parfois ça rend le propos confus. Sans compter que je l'ai écrit un peu sur le ton d'un brief ce qui fait que c'était un peu trop expérimental de ma part.

Je n'ai jamais été un vrai vendeur mais durant mes premières années chez Dock Games (entre 1999 et 2002), mon patron me faisait bosser tous les samedis en magasin avec les vendeurs justement pour que je me rende compte de la réalité des choses par rapport aux éléments plus théoriques que je faisais en tant qu'assistant marketing (mon premier poste) puis responsable du trade par la suite. Et ça a été hyper formateur pour moi, ce qui fait que par la suite, j'ai toujours gardé un contact étroit avec les vendeurs ce qui m'a permi de mieux analyser les typologies de joueurs.

Initialement, je voulais tenter de dire que la blasitude, ça commence à devenir chiant tout en le faisant d'un point de vue marketing et non pas joueur qui parle à d'autres joueurs. Mais c'était effectivement pas très clair comme intention.

L'angle en tout cas, c'était de dire que les choses ont changé, que quelque chose s'est perdu dans le processus, et que cette attitude blasée à tous les étages est néfaste de manière globale parce qu'elle s'étend, comme un bruit de fond. Personne n'y fait vraiment attention mais les réactions sont en permanence blasées. C'est par exemple ultra visible lorsqu'on lit les conclusions des E3 annuels.

Au marketing lorsqu'on repère une anomalie, on cherche à la comprendre pour l'intégrer dans des ensembles, la tagger si tu préfères. En l’occurrence, quand on a spoté en 2005-2006 par là, cette nouvelle typologie qu'on a baptisé les "oui mais" en interne. Parce qu'on donne plein de petits noms à toutes nos cibles. On a eu un problème, parce qu'on a eu du mal à les cerner. Et c'est pareil dans le monde de l'édition puisqu'on travaille tous de concert à un certain niveau.

Quand tu as une cible instable, mal définie, dangereuse, ça impacte ta capacité à prendre des risques parce que tu joues safe. Perso, je pense que c'est une connerie et qu'il faut justement ne pas jouer safe en situation de crise, mais la direction n'est pas de mon avis.

Bref, pour nous, distribution, le manque de prise de risque consiste par exemple à ne pas renouveler des opérations que l'on faisait constamment prè-2008/2009 comme le "tournoi Legend Games" ou d'autres opés un peu funky. Pour les éditeurs, ça signifie s'accrocher à leur licences porteuses coûte que coûte.

Ce qui fait que peu à peu, l'industrie est impactée. On le voit partout. Par exemple, j'ai longtemps utilisé le forum de GrosPix comme un de mes indices de température pour ma cible hardcore (les joueurs passionnés quoi) et l'enthousiasme d'aujourd'hui est différent. Alors évidemment GP est loin de l'ambiance dépressive des forums GK, mais malgré tout, ils ont été infiltrés aussi.

En quelque sorte, je voulais dire "si vous n'aimez plus les JV, ne faites pas chier ceux qui les aiment".

Après, je pense que je suis aussi un peu tout ce que tu décris.

Je suis désabusé des pratiques de ventes de la distribution spécialisée depuis que ma boîte a été rachetée et que je me suis retrouvé à bosser 5 ans comme salarié chez le n°1. Parce que là, j'ai vu, entendu des choses et j'ai été complice de choses dont je ne suis pas fier. J'ai finalement démissionné parce qu'ils m'avaient sucé le cerveau et que je n'en pouvais plus, pour faire du freelance parce que mon expérience et mon carnet d'adresses laissait supposer que c'était une piste viable pour moi. Effectivement, elle l'était. Mon plus gros client s'est révélé être... toujours le n°1. C'est ce qu'on appelle l'ironie.

Après, les techniques de ventes marchent mais le problème, c'est que ça t'oblige à adopter des stratégies de type "go mainstream all the way" parce que tu sais que les mainstream tu peux compter sur eux, mais dans le même temps tu perds ta spécificité de spécialiste, tu deviens juste un endroit où sont vendus des jeux, pareil qu'un supermarché mais sans petit pois, tu n'as plus d'âme.

Au final, j'aimerais bien retrouver ce qui faisait que c'était fun, on jouait, on ne s'astiquait pas la nouille sur des concepts. C'est le sens de l'accroche don't think play. A un moment, trop d'intellect tue l'instinct et le plaisir.
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Warner
Pixel banni


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Posté le: 2014-06-23 12:58
Ce qui est dingue, dans ce raisonnement, c'est que, pas à un seul moment, la distribution n'envisage la possibilité que ce qu'elle vend est mauvais, que ce n'est peut-être pas les joueurs, mais les jeux qui ont un problème. Comme si le flux de tout ce qui sortait était d'égale valeur...

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-06-23 13:08   [ Edité le: 2014-06-23 13:20 ]
Citation :
Le 2014-06-23 12:58, W a écrit :

Ce qui est dingue, dans ce raisonnement, c'est que, pas à un seul moment, la distribution n'envisage la possibilité que ce qu'elle vend est mauvais, que ce n'est peut-être pas les joueurs, mais les jeux qui ont un problème. Comme si le flux de tout ce qui sortait était d'égale valeur...

"si vous n'aimez plus les JV, ne faites pas chier ceux qui les aiment". Si t'aimes pas la direction prise par l'industrie c'est que t'aimes pas les JV, c'est pourtant simple non?

Applaudir ce qui n'a pas lieu d'être, encourager les pratiques qui lèsent le joueur ça aussi ça gâche plaisir d'un paquet monde si on fait le bilan. On peut très bien tout démolir tout en ayant la positive attitude, en combattant la blasitude et en étalant son amour des JV...

On peut très bien retourner le compliment, les ménestrels aussi font chier ceux qui aiment les jeux vidéo.

Warner
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Posté le: 2014-06-23 13:22
@kimuji : Toi, ça se voit que t'es communiste : tu t'astiques trop la nouille !

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-06-23 13:33
J'ébouillante des enfants, le couteau entre les dents.

Warner
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Posté le: 2014-06-23 13:44   [ Edité le: 2014-06-23 13:45 ]
On a découvert qu'il y avait des gens qui réfléchissaient avant d'acheter. Parce qu'avec Internet, ils avaient la possibilité de comparer, de se documenter, de recueillir des avis...

Citation :
Au marketing lorsqu'on repère une anomalie, on cherche à la comprendre pour l'intégrer dans des ensembles, la tagger si tu préfères. En l’occurrence, quand on a spoté en 2005-2006 par là, cette nouvelle typologie qu'on a baptisé les "oui mais" en interne. Parce qu'on donne plein de petits noms à toutes nos cibles. On a eu un problème, parce qu'on a eu du mal à les cerner. Et c'est pareil dans le monde de l'édition puisqu'on travaille tous de concert à un certain niveau.

Quand tu as une cible instable, mal définie, dangereuse, ça impacte ta capacité à prendre des risques parce que tu joues safe. Perso, je pense que c'est une connerie et qu'il faut justement ne pas jouer safe en situation de crise, mais la direction n'est pas de mon avis.


("Dangereuse" pour le business, en passant)

Des gens qui réfléchissent, bordel... On était désemparés... Heureusement est arrivé Julien Chièze et son gameblog !!

Zure
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Joue à Destiny (PS4)

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De : Avignon

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Posté le: 2014-06-23 13:44
Citation :
Le 2014-06-23 12:58, W a écrit :

Ce qui est dingue, dans ce raisonnement, c'est que, pas à un seul moment, la distribution n'envisage la possibilité que ce qu'elle vend est mauvais, que ce n'est peut-être pas les joueurs, mais les jeux qui ont un problème. Comme si le flux de tout ce qui sortait était d'égale valeur...


Je vois pas comment tu peux affirmer qu'elle vend quelque chose de mauvais ? Déjà, tu t'appuies sur quoi pour définir ce qui est bon ou mauvais en matière de jeux vidéo ?

C'est forcément un jugement basé sur tes propres goûts, ta propre culture ludique, etc. Donc subjectif. Dans tous les cas, c'est ton opinion, pas une réalité absolue.

Tu peux prendre n'importe quel jeu est prétendre qu'il est mauvais. Tu peux accuser l'industrie de tous les maux et tu peux même dire que les joueurs sont des êtres purs, sacrifiés sur l'autel du profit.

Sauf que dans les faits, attribuer une faute à 100% à l'une des parties, c'est toujours faux. C'est toujours 50/50. Je ne cherche pas à mettre l'industrie sur un piédestal, je te prie de le croire parce que j'ai vu plus d'une fois son côté sombre, mais dire que c'est sa faute si les jeux sont comme-ci ou comme-ça, ce n'est pas entièrement vrai.

D'une part parce que la qualité moyenne des jeux s'est énormément améliorée. Aujourd'hui, des drouilles (au sens vraies bouses comme Independence Day sur PS1) sont beaucoup plus rares que par le passé. La qualité moyenne, la production value moyenne d'un jeu est considérablement supérieure à ce que pouvait l'être la production moyenne sur SNES, Megadrive ou PS1 et c'est un effort qui vient de l'industrie (qui est motivé par des raisons mercantiles hein je suis d'accord, ce n'est pas par altruisme) (mais néanmoins, calcul ou pas, le joueur est gagnant dans le processus).

D'autre part, parce que le but de l'industrie c'est de vendre des jeux et qu'en ce sens, ils fournissent précisément ce travail-là. Mais si c'est des gens regrettent que l'industrie ne prennent pas de risques, questionnent en permanence ses choix, critiquent systématiquement tout. Il faut peut-être aussi rappeler que les joueurs ont une part de responsabilités dans un certain nombre d'échecs.

La démission de SEGA est aussi la faute des joueurs qui n'ont pas suffisamment plébiscité la Dreamcast face à ses concurrentes. Ce n'est pas que les conséquences des mauvais choix de SEGA même s'il ont évidemment joué (mais si la console s'était écoulée à 40 millions d'exemplaires, les choses auraient pris une autre tournure). C'est très facile d'être angélique et de se la jouer Que Choisir en blâmant systématiquement l'industrie de tous les maux. Quand tu as des jeux différents qui sortent un peu des sentiers battus qui font des flop considérables, ce n'est pas que la faute de l'industrie, les joueurs ont une responsabilité.

Ils font des choix. Ils préfèrent eux-mêmes acheter des licences identifiées et ce faisant sacrifient d'autres projets. Mais forcément ça rend l'industrie frileuse parce qu'un jeu actuellement ça coûte beaucoup plus cher à financer qu'en 1990 et donc si tu n'es pas à peu près sûr du résultat, tu hésites beaucoup plus.
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