Non mais une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit. Je veux bien qu'on se répète en boucle: "les gens sont des idiots alors que nous on sait ce qui est bien parce qu'on fait partie de l'élite", mais ça mène à quoi exactement? Il faut quand même essayer de voir plus loin.

Les Assassin's Creed, par exemple: l'argument du marketing pour le premier, OK, mais au bout du cinquième jeu qui marche toujours aussi bien, c'est peut-être parce que ce genre de jeux attire les gens et qu'ils sont pas trop mal foutus, parce que sinon la sanction serait tombée. A partir de là, il faut essayer de comprendre, et je n'ai pas l'impression que mes posts se contentent de dire: "c'est le meilleur qui a gagné", puisque mon sentiment pour ce type de jeux oscille entre l'indifférence, l'ennui et la réprobation. L'argument de la qualité n'a pas énormément de sens pris tout seul, on préfèrera toujours un jeu dont le principe nous branche mais qui est mal foutu à un jeu génial mais au principe qui nous rebute complètement.


Je ne disais pas ça pour défendre The Saboteur, mais pour dire que Watch Dogs est à la même enseigne: tu as forcément un conflit entre une structure d'open world d'une part et la narration/logique d'autre part, à moins de faire sauter le budget, donc il faut au moins parler de cette problématique. Et encore une fois, ce que pointe Merlan Frit comme un défaut objectif est peut-être un but recherché: jouer au roi du monde sociopathe ET être un héros ça peut tout à fait être le trip voulu, on le retrouve dans The Force Unleashed, ça aussi il faut en parler quand on aborde ce type de sujet plutôt que postuler que tout ce qui ne va pas dans le sens qu'on voudrait est de la paresse des gros éditeurs.
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GameKyo, suite aux déclarations de Shuhei Yoshida concernant la concurrence positive qu'apporte Microsoft sur le terrain des consoles Next Gen

http://www.gamekyo.com/groupnews_article33453.html
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Je n'ai pas lu l'article de Zure mais à partir de ce qui a été dit ici, je ne pense pas voir les choses de la même façon.

Si sur un forum, il y a un sujet nommé "fan de ..." (remplacer les ... par le nom d'un jeu, d'un film, ou d'un chanteur), et que des groupies expliquent dessus à quel point c'est formidable à tous les niveaux, cela me paraît évident qu'il ne faut pas aller les emmerder en leur disant que nous, on n'aime pas.
En revanche, si le sujet porte uniquement le nom d'un jeu sans mention que celui-ci est exclusivement réservé à ses plus grands fans, alors, je pense que tout le monde a le droit de s'exprimer dedans. Du moment qu'une critique est argumentée, je trouve que c'est intéressant.

Si quelqu'un signale de nombreux bugs dans un jeu, cela m'intéresse car un jeu très buggé est quelque chose qui m'énerve et donc, je vais attendre la sortie d'un patch.
Si quelqu'un signale que le jeu est nettement moins bien que ce qui était montré dans les trailers, cela m'intéresse car j'en déduis que je ne peux pas faire confiance à l'éditeur/développeur et donc, j'éviterai de faire des précommandes de leurs prochains jeux.
Si quelqu'un signale que le jeu est bourré de DRM et qu'il faut une connexion permanente, cela m'intéresse car j'ai déjà eu des mauvaises expériences à cause de ça, et pour certains jeux que j'avais achetés (Assassin Creed par exemple), j'avais fini par les cracker car je n'en pouvais plus d'avoir des déconnexions.
etc.

Pour moi, ce n'est donc vraiment pas un problème que quelqu'un dise du mal d'un jeu à partir du moment que cela est argumenté. Par exemple, si quelqu'un dit "le jeu est génial" ou "le jeu est de la merde", je trouve ça nul car ça n'apporte rien. Si à l'inverse, quelqu'un dit "le jeu est nul car il se termine en seulement 5 heures", je trouve ça beaucoup plus intéressant car cela me donne des renseignements sur le jeu (pour info, je préfère les jeux courts car à cause du boulot et des enfants, je n'ai plus trop de temps pour jouer).

Sur plusieurs forums, j'étais tombé sur des cons qui pouvaient avoir adoré ou détesté un jeu, et qui voulaient absolument imposer leur avis aux autres. Généralement, ce genre de personnes pénibles qui sont intolérantes, ne savent pas argumenter, mais heureusement, il est généralement assez facile de les repérer grâce à leur niveau de français (ils aiment l'écriture langage SMS), et donc, je ne lis même pas ce qu'ils disent.


En ce moment, ce qui me saoule un peu, ce ne sont pas les critiques des joueurs, mais plutôt celles de journalistes ou d'organismes.
Par exemple, si dans un jeu policier, il faut interroger violemment un criminel pour avoir des infos, il va y avoir un organisme pour dire que la torture, c'est mal.
Si dans un jeu de guerre, on achève ses ennemis une fois qu'ils sont blessés et à terre, il va y avoir des organismes pour dire que c'est mal car cela ne respecte pas la convention de Genève et qu'il aurait fallu les faire prisonnier.
Si dans un jeu, il n'y a pas assez de noirs ou d'arabes, les critiques vont dire qu'il est raciste.
Si dans un jeu, il n'est pas possible d'avoir de relations homos, il va être dit que le jeu est homophobe.
Si dans un jeu, le héro est un homme, il va être dit que le jeu est sexiste.
etc.



Pour revenir au sujet principal du topic, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais Génération 4 (GEN4) va renaître d'ici peu.
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ça ça va m'intéresser

Je penses que tu caricatures un poil quand même.

Je peux me tromper mais je ne pense pas caricaturer tant que ça. Je ne faisais que citer qu'une toute petite partie de critiques récentes que j'ai lu et qui m'ont semblé hors sujet.

Ce qui pose peut être problème dans ce que j'ai dit, c'est que je ne donne peut être pas assez d'exemple concrets de polémiques qui m'ont déplu.
Exemple 1 : La polémique sur le fait qu'il n'y a pas assez de noirs dans Assassin Creed Unity (celui qui se passe à Paris pendant la révolution) m'a énervé. (Lien pointant vers une pétition : http://www.change.org/en-GB/petitions/ubisoft-discontent-at-lack-of-representation-in-ac-unity-protagonists).
Exemple 2 : Nintendo sort le jeu Tomodachi Life qui ne permet pas le mariage homosexuel (pour info, le mariage homosexuel n'est pour le moment pas encore autorisé au Japon) et tout de suite, il y a une polémique sur le fait que Nintendo est homophobe. (je ne mets pas de lien car je pense que tout le monde en a entendu parler)
Exemple 3 : La Croix Rouge qui demande à ce que soit appliqué la convention de Genève dans les jeux de guerre comme COD (exemple de lien qui en parle : http://www.millenium.org/cod-black-ops-2/accueil/actualites/cod-et-les-conventions-de-geneve-call-of-duty-conventions-de-geneve-droit-des-conflits-armes-cod-black-ops-2-sanction-96153)
Exemple 4 : Je ne parlerai pas des critiques portant sur le sexisme dans les jeux car je pense que tout le monde ici en a déjà entendu parler.
Exemple 5 : Dans GTA 5, ainsi que dans d'autres jeux, des scènes de torture peuvent être présentes et des associations comme Freedom from Torture les dénonce : « La torture est une réalité, pas un jeu, et la rendre glamour dans la culture populaire annule le travail d’organisations comme Freedom from Torture et d’activistes qui y ont survécu et qui font campagne contre ça. »
Exemple 6 : Quand dans un jeu vidéo, on peut faire de la chasse à la baleine (Assassin Creed) ou jouer avec un morceau de viande (super meat boy), l'association PETA sort les dents.
etc.

Je pense que c'est à cause de polémiques de ce genre que l'on se retrouve avec des jeux qui affichent un avertissement au démarrage de pour dire que l'équipe est composée de personnes de diverses religions, sexes, ethnies. Cela me saoule un peu car généralement, il n'est pas possible de sauter ce genre d'avertissement et donc, on perd 10 secondes avant de pouvoir réellement jouer.

Je précise que je donne uniquement mon avis (qui est donc que ce type de polémique m'énerve) mais je n'ai rien contre ceux que ça intéresse (je considère que tout le monde a le droit de s'exprimer). Je me contente juste dans une discussion de forum, de sauter tous les messages qui y font référence.
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Sur le web francophone peut-être (et encore, il suffit de regarder les réactions ici-même à GTA5 et à MGS Ground Zeroes -- je t'accorde cependant que le forum GP n'a pas vocation journalistique), mais comme dit plus haut, sur Kotaku, Polygon et (surtout) RPS (et ça me fend le coeur), c'est assez régulièrement les olympiades de l'oppression et du crimepensée.
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Les sites et forums américains sont gangrénés par les polémiques sur les études de genre, au point où ça en est devenu insupportable de les fréquenter, et où ça attise précisément ce que ça prétendait dénoncer.

Même pour quelque chose d'aussi anodin que Nintendo annonçant l'équivalent de Mario Métal pour Mario Kart 8 avec Peach d'Or Rose, on a droit au sermon: "ah oui, bien sûr, il fallait que ça soit rose => ça enferme les femmes dans des stéréotypes => Nintendo est sexiste".

C'est pas grave si ça a toujours été une composante du personnage de Peach ou si on peut jouer Harmonie qui est habillée en bleu (couleur des garçons en plus, ça devrait leur plaire), Daisy qui est en orange, ou utiliser un Mii féminin de la couleur qu'on veut, il faut absolument dénoncer qu'un personnage féminin soit habillé en rose, ce qui inverse cocassement la problématique: de facto, pour ces flics, le rose est maintenant interdit pour une fille.

C'est encore plus pénible quand on fait partie d'une catégorie "concernée" et qu'on énerve tout le monde en son nom sur des sujets dont on n'a rien à fiche et qu'on n'a jamais vus comme problématiques (non mais Mass Effect ou Tomodachi Life ).

Après, pour les jeux de guerre, ça se discute: dans un univers non décalé et en particulier un conflit réel, ne pas respecter les règles de guerre devrait AMA au moins être géré scénaristiquement (et évidemment il y a des excès partout au sujet desquels on peut débattre).

C'est marrant comme la censure et la confusion réel/virtuel a changé de camp.
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J'aimerais bien savoir pourquoi le JV a été récupéré par les activistes, je trouve ça étonnant parce que je n'ai pas le sentiment que les autres média de loisirs le sont à ce point. Après, je ne lis pas régulièrement d'analyses ou de critiques cinématographiques ou musicales, mais quand j'en lis, je tombe très rarement sur des pamphlet anti-sexisme ou autre combat social, voire même jamais. Et pourtant, il me semble que le cinéma ou certains genres musicaux sont tout autant "transgressifs" que le jeu vidéo dans certains domaines. Le revenge movie sont par exemple un genre de cinéma à part entière, et on ne peut pas dire que le rap au sens général soit particulièrement glorifiant pour l'image de la femme (même si tous les rappeurs ne sont pas à mettre dans le même panier).

Mais j'ai l'impression que comme le JV est un média encore à la recherche d'une certaine reconnaissance artistique, il est une cible facile. Sauf qu'évidemment sa communauté peut être très violente, beaucoup plus que les cinéphiles par exemple. Et qu'à force de se faire titiller, le vase va déborder.




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http://www.gaming-grid.net/

Je crois que c'est surtout que le jeu est un média interactif (et donc il y a confusion entre l'action/l'univers dans le jeu et dans la vraie vie) et que c'est censé s'adresser aux jeunes (et donc on veut le cibler pour sa propagande/argumenter qu'on donne de mauvais repères dès un jeune âge).

Le jeu est moins vu comme une œuvre personnelle qu'un prolongement de la réalité et de la scène sociale. On voit d'ailleurs la même chose dans les réseaux sociaux, tumblr notamment, comme l'a dit Wild Cat.
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Sans doute oui, c'est une explication.

Cela dit, les plus jeunes je sais pas, la majorité de la prod AAA aujourd'hui c'est du 18+. Après le fait que les parents ne respectent pas les indications du PEGI pour moi c'est un autre débat. Dans les faits GTAV est 18+, ce qui équivaut à de la pornographie et donc à partir de là, le contenu est en rapport avec l'âge conseillé. De la même manière que le porno est transgressif par rapport aux habitudes sexuelles de Mr & Mme Dupont de Bourg en Bresse, le JV l'est tout autant sur d'autres critères. Et ce qui est normal dans la société, ne l'est pas nécessairement dans un JV.
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J'ai le même sentiment que toi.

Pour prendre l'exemple d'une polémique que j'ai lu récemment, il va y avoir une compétition de jeux vidéo et les organisateurs ont décidé de faire un tournoi séparé pour les hommes et les femmes (http://www.pcgamer.com/2014/07/02/hearthstone-tournament/). Immédiatement, il y a une polémique sur l'aspect sexiste car on peut supposer que les organisateurs font ça car ils considèrent que les filles sont moins bonnes que les garçons et qu'en conséquence, elles risqueraient de se faire éliminer très tôt dans la compétition.

Je pense que les arguments comme quoi cette compétition est sexiste peuvent parfaitement être recevables, mais ce qui m'étonne, c'est que je n'ai pas connaissance de ce genre de polémique ailleurs. Par exemple, je vais prochainement assister à une compétition d'échecs et il y a un tournoi distinct pour les filles et les garçons. Je pense que si les organisateurs du tournoi d'échecs font ça, c'est pour des raisons sexistes car ils doivent juger les filles moins bonnes que les garçons, et en conséquence, ils auraient peur qu'en faisant un tournoi mixte, les filles se fassent éliminées trop rapidement. Étrangement, j'ai le sentiment qu'avec les échecs ou d'autres sports/jeux, le sexisme ne pose de problème, et que donc, c'est vraiment le jeu vidéo qui bénéficie d'un traitement très particulier.
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Non, la raison pour laquelle les filles sont interdites est que ce tournoi sert de qualification pour un autre tournoi se déroulant en Corée et dans lequel les filles sont interdites aussi ("pour faire comme les vrais sports", ce qui est exceptionnellement crétin, les e-sports n'ayant pas de composante de force physique nécessitant une séparation hommes/femmes). Du coup, si une fille gagne le tournoi finlandais elle ne pourra pas aller plus loin.

De plus, il n'y aura pas de tournoi de Hearthstone féminin. Si tu es une femme et que tu aimes jouer à HS, dommage pour toi.

Cet événement est le seul exemple récent pour lequel je trouve ça pertinent de râler. Toutes les compétitions d'échecs au niveau mondial sont ouvertes aux femmes, par exemple. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les e-sports (d'autant que dans Starcraft II, par exemple, Scarlett est considérée comme l'un des seuls espoirs occidentaux face à l'hégémonie coréenne).

Zure: Le plus marrant c'est que ces micro-activistes, pour la plupart, ne jouent même pas aux jeux vidéo -- ni ceux contre lesquels ils râlent, ni aucun autre.
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Wild Cat t'a répondu:


Ils pensent que le jeu vidéo s'adresse aux jeunes, et donc ils essaient de peser dessus.

Dans les exemples donnés par Fredo, le plus drôle c'est quand même PETA (comme d'hab') qui s'outrage de la pêche à la baleine virtuelle dans un jeu où le but est d'assassiner les gens. Comme si, incités par la pêche à la baleine de AC, les gens allaient subitement la pêcher dans la vraie vie...
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PETA est très fort pour critiquer les jeux.
Tu peux trouver quelques exemples ici : http://www.senscritique.com/liste/Controverses_polemiques_scandales/248087#page-1/
Ils ont par exemple critiqué le jeu Cooking Mama car il y a de la viande.
Ils ont critiqué Mario car il a une tenue en fourrure.
etc.

Le pire, c'est que globalement, j'approuve le combat de PETA qui est contre le fait de tuer des animaux uniquement pour leur fourrure et en faire des manteaux. Cependant, je trouve que certains de leurs communiqués ont plus tendance à les décrédibiliser qu'à faire avance leur cause.

Pour l'histoire de la chasse à la baleine, je recommande ce lien : http://www.meltybuzz.fr/assassin-s-creed-4-black-flag-le-jeu-condamne-par-la-peta-a162896.html
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Pas vraiment, non. Ce problème est pointé du doigt depuis longtemps dans toutes sortes de sports*, qu'ils soient majeurs ou mineurs. De là sont nées quantités de fédérations, de clubs et même d'équipes nationales mixtes, tout simplement parce-que cette vieille idée reçue qui tend à considérer que les hommes et les femmes partent par défaut sur un déséquilibre des chances du fait de leur biologie respective est d'une bêtise abyssale.
On rappellera pour l'exemple que quelques-unes des épreuves sportives les plus hardcore du monde, dont l'Ultra Trail du Mont Blanc est dans le top 3, sont des épreuves mixtes où hommes et femmes se confrontent simultanément.

* De vrais sports j'ai envie de dire. Parce-que bon, entre taper sur un clavier et courir un marathon, y a une marge juste phénoménale. Je ne dénigre pas l'investissement psychique et émotionnel des joueurs de haut niveau, loin de là. Juste que coller l'étiquette "sport" au jeu vidéo me paraît être un bel abus de langage.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Les échecs sont reconnus comme un sport par le CIO; l'appellation e-sports ne me paraît donc pas abusive.
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sauf en sport de combat, la musculature des femmes et des hommes est pas la même. Sur des sports de touche comme l'escrime ou de saisie comme le judo ca peut le faire.
Sur du contact comme la boxe le mma tout ca par contre y'aurai un gros desequilibre.

De plus tu cites les sports de resistance, je suis d'accord que y'a aucune raison de separer, mais si tu prends les jo, sur du sprint les femmes, même la championne, ne réaliserai pas les minima mondiaux.


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Par caricaturer j'entendais ne pas prêter attention à tout ce qui peut être dit sur le net. Si on commence à prendre au sérieux toutes les critiques qui peuvent être faites on a pas fini, il y a toujours quelqu'un pour traiter tel ou tel jeu de raciste, homophobe ou de je ne sais quoi d'autre. Ces critiques ne prennent pas toute la place et sur des forums fréquentés par des milliers d'utilisateurs c'est pas très étonnant d'en trouver.

Sinon je pense qu'il y aurait autant à dire sur les films et les séries comme on l'a fait remarqué plus haut, seulement comme ce sont des médias plus installés et que ces "activistes" qui critiquent les jeux vidéo sont surement plus sérivores ou cinéphiles que jeux vidéophiles... C'est plus facile de critiquer les loisirs des autres que remettre en cause le sien.

Pas vraiment, non. Dans l'immense majorité des sports physiques aux performances mesurables, les meilleures performances féminines sont à 90% des performances masculines, et c'est parfaitement expliqué, au point où les produits biologiques naturels masculins peuvent être utilisés comme dopant chez les femmes. Il y a même eu une polémique dans je ne sais plus quel sport quand un transsexuel (homme devenu femme) a été accepté dans la compétition féminine et a explosé les records féminins alors qu'elle était relativement médiocre chez les hommes.
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