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Auteur Revue de presse
Fredo_L
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Posté le: 2014-08-25 23:03
Citation :
Le 2014-08-25 17:19, eSceNeKCAP a écrit :

http://www.jeuxvideo.com/news/2014/00074205-quand-developpeurs-et-journalistes-couchent-ensemble-par-interet.htm

Qu'une personne ait accepté de se faire photographier à oilp' sans demander à conserver la carte SD, support du délit.

Pour avoir un article beaucoup plus complet sur cette histoire, je recommande ce lien : http://www.gameblog.fr/blogs/seishou/p_107747_une-inde-couche-avec-un-journaliste-de-kotaku-en-echange-de-
Je le trouve très bien écrit et il permet vraiment d'avoir tous les éléments pour comprendre ce qui s'est passé.

Pour les photos de nu, il s'agit de photos professionnelles. Ces photos sont consultables en libre accès sur un site Internet. Il s'agit d'un site érotique/artistique qui montre des filles en train de se mettre nues.
Comme il s'agit de photos un peu érotiques, je n'en dirai pas plus ici, mais pour ceux qui veulent plus d'infos, vous pouvez consulter la page de mon forum : http://forum.abandonware.org/viewtopic.php?f=14&t=3880

Dans un texte que j'ai lu, la fille disait que ce n'était pas elle (Zoe Quinn) qui avait posé nu, mais Locke (le pseudo qu'elle a pris pour poser sur ces photos). Cela m'a un peu fait penser à la chanteuse Cœur de pirate qui expliquait que coeur de pirate n'avait jamais fait de photos pornographiques, et que c'était Béatrice Martin (le vrai nom de coeur de pirate) que l'on voyait sur les photos.

Je trouve ça assez nul l'attitude de certaines personnes la concernant, mais je pense que c'est tout de même important de préciser que ce ne sont pas des photos volées qu'ils utilisent, mais des photos légales que l'on trouve en libre accès sur le site Internet pour lequel elle a posé.
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Simbabbad
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Posté le: 2014-08-26 00:39
En même temps, que les photos de nu aient été professionnelles ou non, on s'en fiche, non? Une femme a le droit de poser nu et d'être par ailleurs quelqu'un de respectable qui fait un travail qu'on doit apprécier indépendamment? Et ce travail devrait être évalué sans qu'on exhume ces photos?

Que le testeur ait été influencé par sa relation avec elle ou pire (il n'aurait jamais dû accepter de tester son jeu, évidemment, mais le site n'était j'imagine pas au courant) c'est un autre problème, qui aurait pu être là qu'elle ait posé nu ou non. Donc ça n'a rien à voir avec le schmiblick, et on devrait lui foutre la paix avec ces photos.

Si on est à une époque où on traîne une femme dans la boue parce qu'elle pose nu, c'est quand même une ****** de régression par rapport aux dernières décennies. Dieu sait si les accusation de machisme dans le jeu vidéo m'agacent parfois parce que souvent à côté de la plaque, mais mêler ces photos au reste qui n'a rien à voir, ça pue le machisme, le lynchage numérique, et le puritanisme sélectif.

Citation :
Le 2014-08-25 17:19, eSceNeKCAP a écrit :
Qu'une personne ait accepté de se faire photographier à oilp' sans demander à conserver la carte SD, support du délit.

On vit une époque formidable où tout le monde se trimballe avec une caméra HD d'apparence anodine connectée à Internet. N'importe qui dans une relation suivie peut se faire photographier nu sans le savoir, ou sans être capable de contrôler sa diffusion. Ça a déjà fait des morts, au point que les USA ont dû légiférer spécifiquement, et les autres pays "développés" vont probablement suivre.
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Zure
Gros pixel


Joue à Destiny (PS4)

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Posté le: 2014-08-26 01:37   [ Edité le: 2014-08-26 01:42 ]
Cette histoire c'est hallucinant.

Déjà cette espèce d'aura de sainteté concernant le journalisme JV, ça me fait marrer parce que dans les faits, un journaleux n'a qu'une influence ultra limitée sur les ventes. Ensuite, faut vraiment remettre ce métier en perspective. Il consiste à jouer à des jeux affalé sur son canapé et pondre un article dessus. Sans déconner, je sais de quoi je parle, j'écris et même si je ne suis pas journaliste moi-même c'est comme ça que ça se passe : je joue à un truc et j'écris dessus. Donc à un moment faut un peu relativiser l'intensité du métier.

Et en plus imaginer qu'un journaleux va transformer un jeu indé en locomotive commerciale faut vraiment être con.

Enfin, la nana couche avec qui elle veut, comme elle veut, selon les motifs qui lui chante, que ça soit pour l'amour, l'intérêt ou la gymnastique, c'est sa vie, c'est sa sexualité, y a strictement personne qui a quoi que ce soit à dire là dessus.

Sans parler du fait que j'ai vraiment l'impression que la communauté JV est composée de puceaux qui n'ont aucune idée des relations amoureuses. Il est fort probable que la nana et le journaliste ont tilté, qu'il y a eu une attirance mutuelle et que ça a finit au pieu. Parce que, hé ouais, ça se passe souvent comme ça entre adultes consentants. On rencontre quelqu'un à une occasion quelconque et parfois il se passe un truc et parfois ça finit au plumard. Il peut y avoir 36 000 motivations à un tel acte et c'est souvent des mélanges de choses. BIG FUCKING DEAL. ça s'appelle la vie, bienvenue au club.

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BlackBelt35
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Joue à Cloudbuilt

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Posté le: 2014-08-26 04:32   [ Edité le: 2014-08-26 04:36 ]
Perso, je n'ai absolument pas suivi cette affaire. J'ai vu que ça a éclaté en injures diverses, mais le problème ne venait pas de son dernier jeu. Donc en soi, je ne voyais pas en quoi ça pouvait me concerner. (Et je ne vois toujours pas d'ailleurs.)

Que cette fille ait fait des choses pas très recommandables par le passé, ça devrait regarder uniquement son ancien couple. Ils règlent ça entre eux, se déchirent si ils veulent, se reconnaissent leurs torts respectifs, etc... mais il n'y a pas de raison que ça doit déballé en place publique. Si cette affaire s'était arrêtée là, elle n'aurait eu aucun rapport avec le sexisme. On aurait juste évalué son jeu selon ce qu'il vaut, et basta.

En revanche, se servir d'éléments parfaitement légits, en les détournant pour faire de la diffamation, je trouve que c'est particulièrement cavalier. Les photos n'ont rien de confidentielles, elles sont toutes tirées d'un site d'art érotique pour lequel la fille a posé par le passé. Rien de grave là dedans, on peut très bien aimer poser pour un photographe, sans pour autant être un / une assoiffé(e) de sexe qui saute sur tout ce qui bouge.

Le sexisme contre les femmes vient aussi de là. Quand la sexualité et la pseudo-différence des genres rentre en jeu, ça change la donne pour beaucoup de monde. Alors que dans les faits, il n'y a pas de raison qu'une créatrice se fasse renvoyer ses dossiers en pleine tronche dès qu'elle devient connue. Je ne suis pas favorable au féminisme extrémiste en général, loin de là, mais je peux largement comprendre la lassitude de certaines.

Pour le reste, je n'aurai qu'un seul mot : Internet.

Le fait d'être planqué derrière son écran et ne pas avoir la personne en face, ça change vraiment tout. Et avec 7 milliards d'internautes potentiels à travers le monde, pas étonnant que ça devienne une arène mondialisée des jeux du Cirque Maxime ou du Colisée.
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FF_Clad
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Posté le: 2014-08-26 05:31   [ Edité le: 2014-08-26 06:05 ]
Citation :
Le 2014-08-25 17:19, eSceNeKCAP a écrit :

Dans cette affaire, je ne sais pas ce qui est le plus dérangeant.


Euh, qu'on en parle deja ?

1) Qu'est ce qu'on en a a fiche ?

2) En quoi ca nous regarde ?

3) Chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie

C'est vraiment pas le genre de truc que j'ai envie de lire/dont j'ai envie de parler quand je viens sur grospixels.
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
Sega assure niveau marketing.


Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2014-08-26 06:01   [ Edité le: 2014-08-26 06:02 ]
Je propose qu'on mette en place un moratoire sur Kotaku et Gameblog. Ce sont des sites de non-journalisme vidéoludique, saturés d'articles clickbait d'une bêtise crasse (et depuis peu d'activisme au hashtag).

Oui, des gens ont harcelé Zoe Quinn. Oui, Zoe Quinn a elle-même orchestré une bonne partie de son harcèlement. Des sociopathes d'un côté, une narcissique de l'autre: the only winning move is not to play.


Parce que pendant que vous passez votre vie à scruter le moindre article de Gameblog, Kotaku ou JV.com à la recherche de la petite ligne qui va vous offenser dans un sens ou dans l'autre alors que vous ne jouerez de toute façon même pas aux jeux dont il est question (ou alors, si vous le faites, vous le garderez bien pour vous, parce que parler des jeux auxquels on joue, enfin mon bon monsieur, soyons sérieux!), vous donnez plus d'attention à chacun de ces sites qu'à Grospixels.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la nullité de la démarche.

Donc aujourd'hui dans ce topic, je vous propose un article un peu rétro paru sur un site cruellement sous-estimé, mais avec un titre ré-écrit pour correspondre aux sensibilités modernes de la génération Buzzfeed:

Une étoile filante tombe sur une Megadrive... Vous ne devinerez jamais ce qui se passe après l'impact!
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


RobertGlucose
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Posté le: 2014-08-26 08:23
@Wild_Cat : tu as peut-être raté le topic, mais on parle de l'article sur Ristar ici.

Quant aux sujets évoqués sur ce topic, personnellement je ne vois pas le problème de parler de la presse caniveau, car c'est aussi une forme de presse. Leurs pratiques sont souvent intéressantes d'un point de vue maximisation des clics / SEO, et leurs évolutions souvent révélatrices de l'état de la presse web, en particulier le modèle du gratuit. Enfin, moi ça m'intéresse en tout cas, en tant qu'observateur. Et puis c'est loin d'être le seul sujet évoqué ici, quand même.

Esteban
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Joue à Balatro, Super Smash Bros Ultimate

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De : la planète Mars(eille)

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Posté le: 2014-08-26 09:36
Je précise quand même que j'ai posté sur cette affaire après avoir lu un article dans Le Monde. Je ne savais même pas que Kotaku était l'équivalent de Gameblog.

Pour moi ça n'était pas une histoire estampillée "tabloid", je trouvais ça quand même assez grave. Maintenant, à vous lire, on dirait que c'est davantage un psychodrame au sein d'un petit groupe de personnes, donc, effectivement, on est loin du jeu vidéo.

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2014-08-26 10:41
Allez juste un dernier post et promis après on est sages. La Zoe en question faisait un jeu sur... la dépression. Je veux bien qu'on fasse des films, des bouquins, du théâtre sur le sujet mais un jeu? Vraiment? Et encore on pourrait faire un jeu marrant avec un perso dépressif et un vrai concept ludique. Mais faire un jeu sérieux "pour sensibiliser le public au problème de la dépression", je crois que la développeuse a raté quelque chose dans la définition de jeu vidéo.

Mario86
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Joue à Super Mario Kart

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De : Gare de l'Est

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Posté le: 2014-08-26 11:21
Citation :
Le 2014-08-25 23:03, Fredo_L a écrit :

Pour avoir un article beaucoup plus complet sur cette histoire, je recommande ce lien : http://www.gameblog.fr/blogs/seishou/p_107747_une-inde-couche-avec-un-journaliste-de-kotaku-en-echange-de-
Je le trouve très bien écrit et il permet vraiment d'avoir tous les éléments pour comprendre ce qui s'est passé.

C'est une blague?

J'étais du genre à me tenir éloigné du réflexe constant que constitue le Gameblog-bashing quotidien sur les forums et réseaux sociaux mais la façon dont ils traitent cette histoire arrive même à me faire rejoindre le camp des conspirationnistes qui voient du sexisme partout. Ce qui en dit long...
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Citation :
Le 2011-06-09 14:26, petitevieille a écrit :
Ah non, si je fais venir Mario86 ici vous allez souffrir les enfants. Il est encore plus aigri que moi !


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RobertGlucose
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Posté le: 2014-08-26 11:38   [ Edité le: 2014-08-26 11:43 ]
Juste une remarque, l'article de Gameblog linké par Fredo_L a été écrit par un membre de la communauté dans la partie "blogs" du site, pas par la rédaction elle-même.

Simply Smackkk
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Posté le: 2014-08-26 13:25
Citation :
Le 2014-08-24 14:10, Sebinjapan a écrit :

C'est peut-être un peu tard pour en dire du bien (je ne sais pas si le numéro est toujours en vente) mais le spécial été de JV Le Mag m'a finalement bien plu.


Il n'est pas trop tard, il est encore disponible. Et, tout comme Seb, j'ai été agréablement surpris, au delà de la thématique Megadrive vs Super Nintendo à laquelle je suis pourtant bien habitué ici.


Sinon, les derniers The Game et Jeux Video Magazine sont compris dans un bundle à 6€50. Je ne suis pas sur que, même ainsi, cela vaille le coup (et, en plus, je doute de l'économie réalisée), mais, qui sait, cela peut encourager certains volontaires à se l'acheter et exprimer son avis.


Geeks le magazine est ressorti. Enfin, je crois, j'ai pu acheter le premier, mais je ne trouve pas le second. La précédente version était pas mal, la seconde l'est autant, normal, peu de choses ont changé. Par contre, comme avant, leurs papiers sur les jeux vidéo ne sont pas les points forts du magazine.
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Fredo_L
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Posté le: 2014-08-26 19:50
Citation :
Le 2014-08-26 11:21, Mario86 a écrit :

Citation :
Le 2014-08-25 23:03, Fredo_L a écrit :

Pour avoir un article beaucoup plus complet sur cette histoire, je recommande ce lien : http://www.gameblog.fr/blogs/seishou/p_107747_une-inde-couche-avec-un-journaliste-de-kotaku-en-echange-de-
Je le trouve très bien écrit et il permet vraiment d'avoir tous les éléments pour comprendre ce qui s'est passé.

C'est une blague?

J'étais du genre à me tenir éloigné du réflexe constant que constitue le Gameblog-bashing quotidien sur les forums et réseaux sociaux mais la façon dont ils traitent cette histoire arrive même à me faire rejoindre le camp des conspirationnistes qui voient du sexisme partout. Ce qui en dit long...

Je n'ai pas donné ce lien comme étant une blague car je pense réellement que c'est l'article en français le mieux écrit et le plus complet sur cette affaire.
Pour moi, il a le mérite de donner tous les éléments nécessaires à la compréhension de l'affaire. Après, la personne qui a écrit cet article n'a pas un ton neutre, mais l'important pour moi est surtout qu'il donne tous les éléments car après, on peut se faire sa propre opinion.

Au départ, j'avais lu l'article du journal le Monde et pour moi, il s'agit d'un article largement moins bon.
Ce qui m'a déplu dans l'article du Monde, ce n'est pas que le journaliste adopte une position absolument pas neutre et on comprend que pour le journaliste, la développeuse est une victime innocente d'un horrible harcèlement sans la moindre raison valable.
Ce qui m'a beaucoup plus gêné, c'est le journaliste donne uniquement les éléments qui vont dans le sens que la fille est une victime, et cela aboutit au fait que l'affaire devient totalement incompréhensible et il est impossible de se faire sa propre opinion. J'ai eu le sentiment que le journaliste imposait au lecteur d'aller dans le même sens que lui, du fait qu'il ne donnait pas tous les éléments.
Pour donne un exemple des photos de nu de la fille, j'ai demandé à 2 de mes collègues de lire l'article et de me dire ce qu'ils comprenaient. Pour un de mes collègues, il s'agit d'un revenge-porn, c'est à dire que son ex pour se venger d'elle a diffusé des photos très intimes de son ex. Pour mon autre collègue, il penchait plutôt sur le fait que la fille se soit fait hacker son ordinateur et que quelqu'un lui ait volé des photos très intimes.
Pour moi, cet article du Monde (et d'autres journaux que j'ai lu ensuite) étaient donc mal écrits du fait qu'on ne comprenait pas l'histoire. L'article présent sur GameBlog (comme cela a été dit, l'article est hébergé sur Game Blog mais il n'a pas été rédigé par l'équipe officielle) est donc meilleur selon moi car en le lisant, j'ai tout compris.

Pour répondre donc à ta question, il s'agit bien de ma véritable opinion et non pas d'une blague. Je précise que je n'ai rien contre le fait qu'on n'aime pas cet article. Cela ne me dérange pas que toi ou quelqu'un d'autre n'ayez pas le même avis que moi.
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Zure
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Joue à Destiny (PS4)

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Posté le: 2014-08-26 20:59


Zoe Quinn EST une victime.
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Kaede
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Posté le: 2014-08-26 21:00   [ Edité le: 2014-08-26 21:02 ]
Citation :
Le 2014-08-26 01:37, Zure a écrit :
(...)dans les faits, un journaleux n'a qu'une influence ultra limitée sur les ventes. Ensuite, faut vraiment remettre ce métier en perspective.

Je serais intéressé si tu avais des exemples ou si tu pouvais développer.
Un des trucs qui me feraient dire le contraire, c'est qu'il est (me semble-t-il...) avéré que certains éditeurs réclament des notes minimales Gamerankings et co (sinon pénalités, etc.).
A défaut de prouver une grosse influence sur les ventes, ça semble indiquer que ces éditeurs ne prennent pas les notes à la légère.

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Posté le: 2014-08-26 21:33

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Posté le: 2014-08-26 21:51


Toi tu as suivi une formation en click bait dans les locaux de gameblog...

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Joue à Patrouiller entre Anvers et Charleroi

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Posté le: 2014-08-26 21:55

J'ignorais que vous obtenez plus d'argent si plus de monde vient voir vos articles .
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La maturité, c'est être capable de jouer à un jeu mettant en scène des lapins roses sans avoir l'impression de mettre en jeu son identité personnelle. (Petitevieille)


Fredo_L
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Posté le: 2014-08-26 22:51   [ Edité le: 2014-08-26 23:40 ]
Citation :
Le 2014-08-26 11:38, RobertGlucose a écrit :
Juste une remarque, l'article de Gameblog linké par Fredo_L a été écrit par un membre de la communauté dans la partie "blogs" du site, pas par la rédaction elle-même.

Pour voir l'article de la rédaction de Gameblog, c'est ici : http://www.gameblog.fr/dossier_769_affaire-zoe-quinn-sexisme-et-jeu-video-a-l-heure-du-divorce
J'en recommande la lecture car je l'ai trouvé intéressant et bien écrit.
J'anticipe déjà une éventuelle question pour savoir si je plaisante en disant que j'ai aimé un article de Gameblog, en répondant que je suis sérieux et que j'assume parfaitement le fait de ne pas penser que la totalité du contenu de Gameblog est mauvais.
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Joue à Destiny (PS4)

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Posté le: 2014-08-26 23:40
Citation :
Le 2014-08-26 21:00, Kaede a écrit :

Je serais intéressé si tu avais des exemples ou si tu pouvais développer.
Un des trucs qui me feraient dire le contraire, c'est qu'il est (me semble-t-il...) avéré que certains éditeurs réclament des notes minimales Gamerankings et co (sinon pénalités, etc.).
A défaut de prouver une grosse influence sur les ventes, ça semble indiquer que ces éditeurs ne prennent pas les notes à la légère.


Tu penses à l'affaire Bethesda/Obsidian concernant Fallout New Vegas je suppose, après oui il y a probablement des deal entre éditeurs et studios de cet ordre là. Mais je travaille pour la distri donc je peux pas l'affirmer.

Après, la question des notes, c'est plus pour une cohérence d'image : ça marque mal qu'un CoD se prenne 4/10 mais dans les faits même avec un 4/10, il se vendrait très très bien. Une fois qu'une licence est installée, le boulot c'est le marketing qui le fait. C'est plus problématique sur les nouvelles IP mais, en fait, la production a un tel niveau moyen aujourd'hui qu'objectivement tu ne peux pas parler de "mauvais" jeux. Il y a un tel degré de production value dans les AAA que globalement tu peux pas casser un jeu, tu peux lui mettre un 7 ouais, la note qui dit que c'est un bon jeu pour ceux qui aiment le genre.

Pour moi, le boulot du journaliste, c'est pas ça. Moi, je lis des journalistes pour avoir des articles de fond, des interviews, des ressentis subjectif, des questionnements... Mais jamais pour avoir une opinion sur un jeu donné, je joue depuis trop longtemps, j'ai trop de culture gaming, je connais trop mes propres goûts pour avoir besoin d'une tierce personne quant à mes achats JV. Si un jeu me tente ou m'interpelle, pour X raisons, je vais de toute manière y jouer et me faire mon avis.

Ce qui fait que la sacro-sainte incorruptibilité de la presse JV, pour moi, ça n'a aucun sens. Parce que personne ne te corromps, ça ne se passe pas comme ça. Y a pas un mec qui va venir te voir avec une valise pleine de billets ou un flingue sur la tempe.

Le public est disparate : un mauvais jeu pour moi n'est pas nécessairement un mauvais jeu pour toi.

Partant de là qui a raison et qui a tort ?

Est-ce que moi, parce que je travaille dans l'industrie depuis 15 ans et que j'écris dans une certaine presse JV depuis pas loin de 8 ans (sans être journaliste je le précise bien), j'ai plus raison que toi ? Est-ce que mon avis compte plus que le tien ?

Non.

Pas plus que le tien compte plus que le mien. C'est juste des avis. Ils n'ont pas d'autres valeurs. On est joueurs, on aime des trucs, on en aime pas d'autres et voilà. C'est intéressant d'en discuter, d'en débattre, mais au final, l'essentiel c'est qu'on aime les jeux auxquels on joue et on s'en fout de savoir si c'est des grands jeux ou pas.

Considérant ça, et parce que mon métier c'est le marketing et que je suis très familier avec le concept de cible, de tel public pour tel type de jeu, quand j'écris une review, je garde toujours en tête qu'un jeu n'est pas nécessairement mauvais parce qu'il ne me plaît pas à moi et donc je mesure mes propos. Même lorsque je n'aime pas un jeu comme ça a été le cas avec Watch Dogs, je l'ai dit bien sûr, mais je suis pas parti en croisade contre le jeu, je ne l'ai pas détruit. J'ai tâché d'équilibrer mon texte parce que je sais qu'il y a plein de joueurs tout aussi compétents que moi qui eux l'aiment.

Alors évidemment, j'ai le beau rôle, je ne suis pas journaliste, je n'ai pas de carte de presse, je ne suis lié par aucune déontologie liée à ce métier. Dans mon métier, je couche avec l'industrie, mon but c'est de la rendre heureuse parce que quand elle est heureuse, je suis heureux. Et j'aime être heureux.

Mais ça n'enlève pourtant rien à la validité de ce que je dis. Quand je lis des journalistes qui se proclament "ultimes représentants du bon goût vidéoludique" et qui me font des tests sous forme de sermons en cherchant à me convaincre à tout prix que tel jeu est une merde, pour moi ce sont des bouffons. Je peux pas les prendre au sérieux 5 minutes. C'est pas du journalisme ça et pour avoir discuté avec des mecs comme Geoff Knightley, je le trouve beaucoup plus compétent et aware, c'est un mec qui connaît son taff, qui sait que le marché est segmenté en public, qu'un mauvais pour untel et un bon jeu pour un autre, et il prend en compte tout ça. C'est un pro et ça me fait un peu mal au cul de le voir se faire traîner dans la merde.
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