Je pense que le problème qu'il y a eu avec les Kindle c'est plutôt qu'ils n'ont pas prévenu les clients avant d'effacer les 2 livres. Les gens se plaignent de problèmes liés à la vie privée. (d'ailleurs c'est marrant qu'ils aient fait ça pour effacer 1984)

Un problème des jeux en kit, c'est que maintenant quand les concepteurs ont de nombreuses idées, ils auront moins de scrupules pour les sortir en extensions plutôt que pour les ajouter au jeu d'origine. (par exemple Super Smash Bros Brawl est très complet mais aurait sans doute pu être découpé en morceaux)

Sinon je suis 100% d'accord avec Zure. J'ai beaucoup moins d'affectif avec les jeux que je n'ai pas 'en vrai'.

La plupart d'entre vous ont trop tendance à diaboliser le support immatériel, à accorder une confiance aveugle aux notions de propriété physique et de pérennité physique. Ce n'est pas parce que quelque chose marche bien depuis 20 ans qu'il marchera encore bien d'ici 10 ou 20 ans. C'est comme les êtres vivants, quelqu'un va super bien depuis vingt ans et un jour clac! crise cardiaque!
Dans le cas des cartouches de jeu, il y a le problème de la pile de sauvegarde qui s'use. Les disques sont fragiles, il faut en prendre le plus grand soin. Les consoles claquent au bout d'un moment, et bonjour pour les remplacer si elles ne sont plus fabriquées! Et si dans la prochaine génération Microsoft ne promouvoit pas la rétrocompatibilité, alors toutes les 360 vont claquer et vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.
Enfin, il peut arriver des tas de choses à nos biens, la propriété peut tenir à peu de choses, il faut vivre avec le risque de tout perdre, il peut arriver plein de choses différentes.

Oui, c'est de la spéculation, mais c'est ce que vous faites quand vous dites que tous les services de téléchargement seront rapidement down: on n'en sait rien, peut-être que oui, peut-être que non.

Bref, que ce soit le support physique ou le support immatériel, la propriété n'est pas éternelle. L'inconvénient que vous citez ne prévaut pas uniquement pour le support immatériel, ça vaut aussi pour le support physique.

Sinon, même si les dévelopeurs peuvent rester dépendants en passant à l'immatériel et même si leurs jeux ne sont pas très visibles, ça les libère toutefois des contraintes d'une distribution hasardeuse, c'est tout bénéf pour les joueurs (et aussi pour les développeurs par la même occasion) qui en ont marre de ne pas trouver en boutiques les jeux de niche qui les intéressent (et comme ce sont des connaisseurs, ils savent que le jeu en téléchargement existe et est accessible). C'est un avantage qu'on ne peut pas retirer au support immatériel, faut pas déconner.
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

la consommation raisonné,c'est aussi utiliser du dématerialisé quand on le peut.

Et les chequiers ce sont des hectares de foret utilisé pour rien (quand à la gratuité des cheques,profites en bien ca va pas durer)

Et si à chaque idée écolo,on dit "ca sert à rien tel autre truc pollue" on s'en sortira pas.
je dis ca sans acrimonie envers toi hein
mais c'est juste que quand on dit à quelqu'un de couper l'eau du robinet, il te sort "les 4x4 font plus de mal"

et les posseseurs de 4x4 disent "occupez vous d'abord des usines"

et ainsi de suite,c'est sur comme ça les choses s'arrangeront jamais.

Au pire, si Steam venait à fermer boutique, je pense pas que j'aurais beaucoup de scrupules à me procurer autrement les jeux de ma collection.

En essayant de ne pas trop simplifier l'avis de chacun, je vais tenter de condenser les aspects positifs et négatifs sur les différents points abordés dans ce sujet.
En plus de recadrer le débat, ça permettra de porter un regard plus large sur les questions soulevées, et peut-être d'en tirer une vision moins catégorique de part et d'autre.

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- La dématérialisation:

Points positifs:

- Facilité d'accès immédiate et permanente à une ludothèque
- Possibilité d'achat plus mesuré, notamment via la disponibilités des démos
- Prix moindres que les jeux sur galette
- Aisance d'utilisation et de transport
- Pérennité du support téléchargeable
- Une meilleure exposition pour les développeurs et les éditeurs
- La fin de la main mise des boutiques spécialisées
- La disparition de la spéculation sur les prix de vente
- Un meilleur suivit des jeux concernant les mises à jour et contenus additionnels
- Création de nouveaux emplois pour un nouveau marché
- Moyen supplémentaire de lutte contre le piratage
- Possibilité pour les sociétés modestes de distribuer leurs jeux à grande échelle
- Un système de consommation moins polluant
- Le gain de place

Points négatifs:

- Une généralisation de ce système qui mènerait à la fin des supports physiques
- Des prix fixés selon le bon vouloir des constructeurs, des développeurs et des éditeurs
- La disparition des marchés de l'occasion, du troc et du prêt
- La multiplication des contenus additionnels et autres éléments parcellés des jeux
- Obligation de passer à des supports de stockage toujours plus importants
- Fermeture des chaînes et des boutiques spécialisées
- Nécessité d'avoir un accès au net régulier et à haut-débit
- DRM divers et de saison
- Inaccessibilité à ces jeux et contenus le jour où les services affiliés fermeront
- Main tendue à destination du piratage
- Exposition promotionnelle moindre pour les petites sociétés
- Une retro-compatiblité incertaine

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- La publicité:

Points positifs:

- Moyen de financer des jeux, d'en réduire le coût, le prix, voire de tendre vers la gratuité
- Outil d'information et de promotion efficace
- Possibilité de partenariats avec divers concours et lots en perspective

Points négatifs:

- Publicité intrusive voire agressive
- Réclame hors-contexte qui nuit à l'immersion
- Généralisation du procédé sur des services payants

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Voilà, en gros.

Je rajoute un point négatif :

- Ca divise les joueurs :s

Le rapport c'est que tu n'achetes qu'une licence d'utilisation. A partir de ce moment là il font ce qu'il veulent et peuvent résilier la licence sans rien te dire ou te demander.

Bon c'est pas le sujet mais moi perso je ne vais pas cesser de vivre selon un confort que je juge adéquat pour moi simplement parce que c'est pas écolo. J'ai pas de 4x4 aujourd'hui mais si un jour j'habite à la campagne je me vois très bien dans un beau 4x4 et dès lors je vois pas pourquoi je me le refuserais ?.

Pour revenir sur le débat, j'aime les jeux en boite parce que je suis un fétichiste de l'objet, je vois pas très bien pourquoi je devrais me le refuser sous prétexte que ça pollue ? Si l'écologie c'est vivre sa vie comme si c'était un sacerdoce je vois pas l'intérêt.

Et pour les chèques, perso je paye mes factures et mes impôts en chèque et je ne me fais jamais mensualiser, je préfère avoir un compte spécifique ou je mets des provisions mensuelles et qui me rapporte un petit pourcentage à l'année plutôt que de me faire mensualiser. Et si mon chéquier pollue, bin je m'en fous. Y a 6 milliards d'êtres humains sur terre et dans certains pays comme la Chine ils sont presque 2 milliards a avoir découvert la voiture et ils s'équipent à fond, je vois pas pourquoi moi il faudrait que je me prive sur tout pour compenser ?

Ceci étant dit et pour revenir à la dématérialisation, celle-ci c'est aussi la célébration du contenu à tout va, de DLC financé à coup de pognon genre les possesseurs de PS3 peuvent se brosser le DLC GTA 4. Tomb Raider Underworld propose un DLC exclusif à la 360 aussi et en plus c'est des niveaux qui auraît dû être intégré dans le jeu final, etc. Aujourd'hui, un joueur raque un jeu 70€ mais si il veut la version complète de son jeu, il faudra qu'il raque encore 20 ou 30e de plus (voire plus encore) pour avoir tous les DLC du jeu sinon quelque part, bin il a une version "light".

Perso, quand c'est du DLC orienté multi je peux comprendre la démarche, mais quand c'est du DLC solo, je trouve ça hyper relou de me dire que la version boite c'est au final une version non complète.

Mais là c'est un cas très particulier de produit hors la loi qui a été mis en ligne. Ils étaient bien obligé de le retirer.

Bien entendu ils l'ont mal géré mais je persiste à ne pas voir de rapport, d'autant plus que tout le monde a été remboursé.

Pour l'instant le matos qui casse ou le dernier système d'exploitation incompatible avec ton jeu sont bien plus réels que Steam laissant la clef sous la porte ou ne fournissant plus tel ou tel jeu que les gens ont payé.

D'un côté de la balance (le matériel) il y a du contenu perdu, de l'autre (le download) le fantasme que le contenu soit un jour perdu, en pratique. Donc pour l'instant c'est le download qui gagne sur ce plan, dans les faits.

ouais enfin le contenu perdu, on peut le circonvenir hein. Moi je ne joue pas sur PC mais chez moi malgré tout je fais une sauvegarde hebdo du contenu de mon PC sur mon DD externe.

Depuis ma mésaventure avec la PS3, je fais pareil, j'ai acheté un DD externe spécifique pour elle, et je sauvegarde le DD PS3 vers l'externe, une fois par semaine aussi.

Donc bon là je m'estime paré en cas de problème, faudrait vraiment que le DD de la console et l'externe pètent le même jour ce qui est hautement improbable.
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Je ne parlais pas de ça, je parlais des incompatibilités entre SE. Je crois qu'aucun jeu n'a dépassé deux générations de Windows, si ?

De toute façon avec le support disque tu peux le réinstaller.

ça j'en sais rien, je joue pas sur PC. Mais après la problématique de pas pouvoir jouer aux très anciens jeux, ça vient aussi de la manière dont est envisagé le jeu vidéo. C'est pas du tout envisagé comme le cinéma ou la musique ou la sauvegarde des classiques est ultra importante. Il n'y a qu'à voir toutes les restaurations de classiques qu'il y a eu sur DVD.

En JV on a l'impression très nette, et à mon avis c'est le cas, que les éditeurs se battent absolument les couilles de leur patrimoine, il n'y a aucune réflexion autour justement d'offrir de belles éditions de jeux mythiques comme ça peut être le cas en DVD. Au pire, on se brosse et au mieux on a des compilations faites à l'arrache.
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Faux. Prends le cas des jeux Treasure. Ils se sont tous plantés en terme de vente et ça n'a pas empêché Ikaruga et Sin & Punishment de sortir sur les plate forme de téléchargement. A terme, il est évident tous les jeux seront disponibles.



Citer le prix des jeux d'occasion, pour fixer la valeur que doit avoir un jeu, c'est juste un raisonnement aberrant. Et tu dois le savoir puisque tu as déjà acheté l'édition anniversaire de Another World ^^



Quand un développeur touche 30% sur un jeu vendu 15€ sur le Live Arcade, c'est dix fois plus qu'il ne toucherait si le jeu était vendu 60 euros en boutique.



Faux et archi-faux les achats sont liés à un compte utilisateur auquel tu accèdes avec un nom d'utilisateur et un mot de passe. Après, un DRM permet de limiter leur utilisation sur les consoles "étrangère" si elles ne sont pas reliées au net. Il suffit juste de faire une minuscule formalité sur le site de MS pour régulariser la chose. Tu le sais puisque tu enchaines les 360 comme un combo à Street IV. Et je peux aussi te citer l'exemple de Itunes et de Universal qui ont complètement abandonné les DRM sur leur fichiers musicaux




Donc non.



Braid n'est pas une exception, il est symptomatique. Alien Hominid (et le studio behemoth) les créateurs de World of Goo, Cave Story, les exemples de jeux indépendants qui percent par le biais de la dématérialisation sont de plus en plus nombreux (et le XNA peut être un excellent tremplin comme tu le signales)




Sauf que lorsqu'un petit jeu sort en boutique, il n'y a que deux trois exemplaires disponibles et il disparaît complètement des rayons au bout de deux semaines.
De ce point de vue, la dématérialisation permet justement de rééquilibrer tout le système et de donner infiniment plus de chance aux petits jeux.



T'as une étude sur le sujet ? Et quand bien même ce serait vrai, alors c'est parfait, continuons à produire une tonne de stocks d'invendus et de poluer comme des gros sales...


Bref, ce qu'on observe actuellement dans tout les boutiques de jeux vidéo.

Les gens vont pas avoir plus d'argent avec la dématérialisation. Donc le prix des jeux qui va augmenter de façon exponentiel, j'y crois pas du tout. Il y aura fatalement un équilibre à trouver pour optimiser la rémunération aux développeurs.

La seule inquiètude réelle à avoir a été soulevée Cereb' : dans le cadre des consoles les jeux téléchargés seront-ils rétrocompatibles avec la prochaine génération de machine ?

Quand à la pérennité de Steam, Itunes et autre marketplace, ça m'inquiète beaucoup moins que la pérennité de mes cartouches 16 bits.

Insérer ici 12739 contre-exemples - au hasard Crazy Taxi, dont aucun des 3 épisodes n'a été publié sur les supports dématérialisés.

Rien est évident, et surtout pas que tous les jeux soient disponibles : seuls resteront les produits jugés rentables. Les jeux Treasure sont jugés rentables car ils bénéficient d'un mouvement de mode venant de ces raclures de bidet qui les ont ignorés à l'époque (comme par exemple ces ramassis de merde qui jouaient sur Plaiestéchone en dénigrant la Saturn, à l'époque où j'achetais mon Radiant Silvergun une bouchée de pain). Si un petit jeu n'a pas de hype au cul, il peut crever, aussi bon soit-il.




Et pour la formalité en question, on fait quoi le jour où le service en ligne est interrompu ?
En 2009 je peux toujours jouer à mes jeux PC Engine, même si Hudson Soft est mort (ah il est pas mort ?). Si ces jeux avaient été dématérialisés, je ne donne pas cher de ma ludothèque.

La dématérialisation c'est la dépendance intégrale de l'utilisateur aux volontés du fournisseur de contenu, même après l'achat. Le rêve pour les éditeurs : enchaîner le client à un service. Un peu comme le client de Microsoft, qui ne fait que payer le droit d'utiliser Windows sur son PC, mais n'en est jamais propriétaire, nous resterons de simples locataires de nos jeux - pardon, LEURS jeux.




Dans l'univers des Bisounours sans doute. Dématérialisation ou pas, les requins restent des requins.






Equilibre laissé au seul dosage des gentils éditeurs, qui comme chacun sait, font tout pour faire baisser le prix des jeux.

En l'absence de la concurrence du marché de l'occasion, rendue impossible, ils vont surtout essayer de se gaver.

La dématérialisation ça marche tellement bien que tous les gros DLC sortent en version boite soit standalone soit dans des versions GOTY (comme la future édition de Fallout 3 en octobre). On se demande bien pourquoi

Aujourd'hui la console qui cartonne le plus, c'est une console qui met très peu en avant voire presque pas son service de DLC, on se demande bien pourquoi.

La dématérialisation ça concerne soit des technogeek comme Camembert soit une petite niche spécifique de gamer. La grosse majorité des joueurs vont en magasin et vu qu'on va ouvrir pas loin de 20 magasins en 2009, je suis pas vraiment inquiet pour mon boulot



sauf que les jeux en boutique font des volumes largement supérieur donc au final le dév est plus riche. Et que de toute manière un jeu de type XBLA n'a absolument aucune chance commerciale en boutique. C'est un débat qui n'a pas lieu d'être. Ce sont des types de jeux très différents. Personne n'achète un Alien Hominid en version boite et la preuve c'est que la version PS2 s'est absolument gauffrée parce que c'est un type de jeux qui est difficilement vendable en magasin hormis chez un indépendant très spécialisé qui aurait le temps de faire du conseil autour de ce jeu précis mais chez nous Alien Hominid ça représente des ventes absolument ridicules.

A la limite le seul débat intéressant ça sera de juger les ventes des DLC GTA4 en DLC et en version retail et là on pourra avoir une idée.

Va demander à Infinity Ward ou à Rockstar North si ils sont mécontents des royalties qu'ils touchent sur les ventes boutiques.
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Heu oui,tu a aussi le droit d'etre mechant avec les enfants et les personnes agées.
Tu à le droit de tromper ta copine avec sa soeur... ect ect

(je te taquine un peu)

Et il y a aussi des écolos en chine qui se battent,pareil pour l'afrique ect ect

Je crois qu'on a fait le tour de "dématerialisation et écologie",on peut passer à un autre point.

Sauf qu'en pratique il y a bien eu des success stories avec Braid ou World of Goo, et que Megaman IX n'aurait jamais existé sans le download. Ils ont eu de très bonnes ventes, un succès critique, de la notoriété, et ne seraient jamais sortis sans la dématérialisation. Ce sont des faits, ça.

Les "vieux" jeux ont survécu et sont revenus par une voix officielle grâce au dématérialisé, à la base, parfois dans une version non censurée ou non sabotée. Et si jamais un producteur cesse la distribution, j'imagine qu'on verra rapidement fleurir des serveurs le proposant.

Ah mais la dématérialisation comme outil c'est pas mauvais hein, ce qui ferait chier c'est de passer au 100% dématérialisé... Et les éditeurs en rêvent.

Tu nous fait un peu une Sarkozinade là ; alors qu'on critique un excès dans la dématérialisation : "Qu'est-ce que vous voulez ? Qu'on interdise la dématérialisation, et qu'on prive le public de Megaman 9 ? Ca n'est pas ce que veulent les joueurs, et je ne laisserai personne interdire la dématérialisation qui servira de tremplin aux petits studios !".

En fait je ne suis pas contre la dématerialisation si elle ne remplace pas totalement le support physique et si le processus inverse est possible, c'est à dire pouvoir sauvegarder et copier librement sur le support de son choix ce qu'on a téléchargé. Si on ne peut pas copier librement, sans limite dans le temps ou dans le nombre, d'un disque vers un autre, vers une carte ou une clef etc. et sans devoir régulièrement montrer patte blanche sur le site du fournisseur de service alors ça ne présente strictement aucune avancée significative pour l'utilisateur final.

La dématerialisation est une absurdité si elle n'est pas libre, car c'est justement là que réside son fondement. Les divers projets commerciaux autour de le dématerialisation sont archis verrouillés de partout, c'est de la dématerialisation petit bras (et petite bite).

De toute manière, en réalité, les deux trucs peuvent tout à fait coexister et je comprends pas le truc des pros-dématérialisations de vouloir à tout prix qu'il n'existe plus que ça. Je vois pas très bien ou est le problème dans la situation actuelle en fait ? chaque service de DLC propose ses trucs, et les jeux existent aussi en support physique, ça emmerde qui au final chez les utilisateurs ? Moi j'utilise le DLC sur certains trucs et le support physique sur d'autres et je m'en porte très bien. ça me dérange pas du tout de n'avoir The Last Guy ou Flower uniquement en DLC, en revanche je suis très content d'avoir mon Killzone 2 dans sa belle boite métal. So what ?
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