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Index du Forum » » Discussions & Débats » » RPG or not RPG, that is the question...
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Auteur RPG or not RPG, that is the question...
Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 13:38
Pour ma part, c'est du Grandia, FF, et Skies of Arcadia sur consoles.

Et pour le PC, quasiment tout

Je ne sais pas si tu joues beaucoup sur PC, mais quand on fait le va et vient des deux côtés, le contraste est assez fulgurant.
Et puis bon, ce n'est pas une "analyse" scientifique, mais un ressenti au bout de la 25ème pression sur le bouton pour passer le dialogue d'untel

Mais peut-être que je ne connais pas de véritables RPGs sur consoles, auquel cas je serais heureux de les connaître pour les tester, et me faire peut-être changer d'avis sur la question.

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
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De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 13:47
Et le perso que tu choisit peut évoluer ? Genre points d'expériences, niveau, vie, blessures, etc... (oui je sais je pose trop de questions, désolée ^^ )

Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 13:57
Citation :

Le 2002-08-25 13:47, Wish a écrit:
Et le perso que tu choisit peut évoluer ? Genre points d'expériences, niveau, vie, blessures, etc... (oui je sais je pose trop de questions, désolée ^^ )


Oui, tout à fait, avec la succession des scénarios au sein d'une "campagne", le personnage gagne des points d'expérience, le faisant évoluer dans ses caractéristiques intrinsèques, ses compétences, son matériel, etc...

J'ai connu des joueurs qui ont conservé le même personnage pendant des années, le faisant évoluer du niveau 1 jusqu'aux cîmes

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 14:02
Les caractéristiques dans lequelles on peut évoluer son prédéfinies ou on peut faire ce qu'on veut ? Par exemple, si on est un nain (pour l'exemple, je ne sais pas si c'est possible) on peut évoluer dans la magie malgrès le peu de potentiel de ces êtres pour celle-ci ? Ou alors doit-on évoluer selon les prédispositions de notre personnage ? Peut-on avoir plusieurs personnages ? Il y a des armes, des sors, des combats ? Que faut-il faire des autres joueurs ? Ce sont des ennemis ou des alliés ? A-t-on des ennemis communs ou chacun une quète différente ? Où est-ce que je peux en apprendre plus là dessus pour arréter de t'embéter avec des questions idiotes ?

Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 14:08
Pas de problème Wish.

En fait, selon les jeux, tu as plus ou moins de liberté dans l'évolutivité des personnages. Même, selon les éditions au sein d'un même jeu (AD&D par exemple), cela varie : la troisième édition permet BCP PLUS de customiser ton personnage.

Chaque jeu a plus ou moins sa philosophie, dictée par les règles et l'univers. En medieval fantastique, les plus abordables sont à mon sens Warhammer et D&D 3ème Edition si tu veux faire le grand saut

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 14:18
Je dois avouer que je pense depuis un moment m'acheter ce genre de jeu mais il n'y a aucune boutique pour ça dans un rayon de 30 km autour de chez moi...Tu ne connaitrai pas une bonne boutique de vente par correspondance par hasard ?

Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 14:32
Euh non, désolé.

Tu habites dans quel coin ? Ca serait plus facile de trouver une boutique (avec les gens qui pourraient t'aider sur place)

Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-25 14:39
alors, alors...(j'ai repris une dose de royal battle, mes propos risques de ne pas etre très clairs, j'en suis désolé).
je crois; à mon humble avis; qu'il y a plusieurs gros problèmes qui se posent dans les rpg pc.
tout dabord, la majorité se situent dans des univers médiévalo-fantastique. à grand coups de dragons, de forteresses, de nains, de mages barbus, de chevaliers sans peur et sans repproches, de reine machin-truc, ces rpg pc reste toujours dans le meme univers. bien sur, il y a des exceptions, mais celles-ci sont justement trop rares.
quant aux univers abordés dans les rpg consoles, je pense qu'ils sont beaucoup plus ouvert. on y retrouve un réel mélange des culture Asiatique et Occidentale, chose très rare sur pc.
de plus, les personnages sont beaucoup plus travaillés sur consoles: par exemple, les histoires d'amour sont chose rare sur les rpg pc, car ceux-ci se veulent souvent plus "adulte" (ha ha ha, je ris intérieurement).
de plus, contrairement à ce que l'on pourrait croire, les rpg consoles; bien que scénarisés (et c'est tant mieux); permettent souvent une véritable liberté d'action, le tout renforcé à l'aide de fabuleux moteurs 3d (celui de skies renvoie à six pieds sous terre celui de gta3, je sais, ce n'est pas un rpg, mais c'était juste pour prendre un exemple que tout le monde connait).
de meme, les systèmes de combats sont beaucoup plus variés sur consoles: tour à tour pour les ff ou skies, système ultra-ingénieux pour grandia 2, combat mélé de combos pour phantasy star on-line, ect...).
mais biens sur, il existe d'excellent rpg pc, à ne surtout pas rater (je ne vous fait pas de liste, ils y en a beaucoup).
donc, tout ça pour dire que les rpg console méritent effectivement leur appelation de rpg, et sont; toujours à mon humble avis; plus riches et plus ouvert que les rpg pc.
bon, maintenant, je pense que je vais en rester là, car sinon, je pense qu'on y sera tous encore demain.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 14:42
Citation :

Le 2002-08-25 14:32, Elesias a écrit:
Euh non, désolé.

Tu habites dans quel coin ? Ca serait plus facile de trouver une boutique (avec les gens qui pourraient t'aider sur place)


Pas très loin de chez toi

Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-25 14:43
Wish, si ça t'interesse, samedi prochain je vais faire un tour dans le quartier de Jussieu à Paris ( quartier des hard-gamers, des étudiants matheux et des rolistes).
là-bas, il y a de grosses boutiques qui proposent ce genre de produits, je vais essayer de me renseigner pour toi (des adresses de sites, comment commader en vpc, ect...).
mais le plus dur sera de trouver des joueurs qui auront la patience de jouer durant des heures et des heures.
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 14:47
Citation :

Le 2002-08-25 14:42, Wish a écrit:
Citation :

Le 2002-08-25 14:32, Elesias a écrit:
Euh non, désolé.

Tu habites dans quel coin ? Ca serait plus facile de trouver une boutique (avec les gens qui pourraient t'aider sur place)


Pas très loin de chez toi



Tu veux des boutiques sur Aix, Marseille ? une autre ville ?

Et comme ça, je te file des adresses

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 14:53
Citation :

Le 2002-08-25 14:43, Le Chevalier Masqué a écrit:
là-bas, il y a de grosses boutiques qui proposent ce genre de produits, je vais essayer de me renseigner pour toi.



Euh... Ben... Merci Chevalier mais je vais me débrouiller, je vais bien trouver kk chose dans mon coin. Merci beaucoup de ta gentillesse !!

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 14:55
Elesias > T'as pas plutot vers Avignon, Cavaillon, ce coin là ?

Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2002-08-25 14:59
A destination de Wish :
http://www.descartes-editeur.com/dist.html
C'est une première source.
Sinon, en boutique on-line :
http://www.starplayer.fr/
http://www.trollsgames.com/

Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2002-08-25 15:03
Si tu veux des infos sur le jeu de rôle (en général), vas sur :
http://www.ffjdr.org/
Pour avoir des infos sur les différents JdR, tu as :
http://www.roliste.com/
Si tu veux découvert le jargon et les étranges dialogues entre les individus de ces peuplades, vas sur le newsgroup :
fr.rec.jeux.jdr
voire (si tu es une aventurière)
fr.rec.jeux.jdr.donjons-et-dragons

Elesias
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Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 15:05
Chevalier, je comprends ton point de vue, mais j'apporterai quelques bémols :
Effectivement, nombre de RPGs PC se situent dans un contexte med-fan, mais il faut voir que cela correspond à une demande.
Toutefois, des jeux comme System Shock et Fallout sont loin de ce stéréotype.

Pour ce qui concerne l'aspect culturel, ton analyse n'est pas fausse, mais cela tient justement aux spécificités de ces univers dont les jeux s'inspirent.
Les RPGs med fan se déroulent souvent dans un monde AD&D (ou très semblable), or celui-ci s'inspire très librement d'un Moyen Age occidental. On ne va donc pas y trouver beaucoup de Samourais, c'est un fait.
Je ne crois pas qu'il s'agisse vraiment d'une ouverture des nippons ou d'un ethnocentrisme trop poussé des Occidentaux.

Quant à la psychologie des "héros" sur console, elle est souvent aussi, voire plus, manichéenne que celle des homologues sur PC. Les "histoires d'amour" sont très semblables, très gnangnans (pour ne pas dire cucul la praline, sortez l'album d'Hélène et les Garçons ), et apportent peu à l'histoire, si ce n'est d'interminables dialogues et atermoiements, d'autant que le joueur n'est en rien maître de la situation.

Pour la liberté d'action, je la cherche encore à FF X, et pourtant je fais vraiment des efforts pour poursuivre dans ce jeu malgré le côté bateau et répétitif.
Sin "Dark Vador" le grand méchant papa du héros "Luke" Tidus, pas très original non ?

Le système de combat est très intéressant sur console, mais il ne fait qu'essayer de s'adapter au support, à savoir les manettes. Les concepteurs ont été doués sur ce coup là. De plus, je me régale à chaque invocation des Chimères, je trouve ça Bô

Mais les combats sont très répétitifs, et j'en veux pour preuve Skies of Arcadia qui m'a un peu gonflé à cause de ça.

Pour toi, les histoires d'amours, la trame scénarisée, le système de combat au tour à tour avec XP à la clef, font qu'ils s'agit de RPGs. C'est un point de vue qui se défend, mais en terme de "Role", ça me paraît faire une impasse sur bien des aspects des jeux de rôle.

Sans compter que l'on ne CREE JAMAIS son personnage, on se le récupère, pas de liberté de choix initiale...

Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-08-25 15:06
Citation :

Le 2002-08-25 14:55, Wish a écrit:
Elesias > T'as pas plutot vers Avignon, Cavaillon, ce coin là ?


LA VOUIVRE, 56, rue Bonnetterie, 84000 Avignon. Tél. 04.90.85.33.57

Wish


Inscrit : Jun 08, 2002
Messages : 1520
De : Montpellier

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Posté le: 2002-08-25 15:13
Houlà... Merci beaucoup Xuenilom et Elesias, j'irai voir ça dès que je pourrais !!

Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-25 15:18
Wish: bah pas grave, mais voilà ce que je cherchais: la boutique Descartes est excellente!!!
sinon, pour revenir au débat, je pense que les rpg consoles sont; à tort; marqué de l'étiquette ff.
ffx, je dois le dire (désolé Bruno), m'a déçu, surtout que j'avais finit le 9 peu de temps auparavant. donc, les ff ne sont pas forcément une super référence en la matière (d'ailleurs, y -t-il seulement des références?).
quant aux combats répétitifs, tu veux sans doute dire qu'ils sont trop nombreux je pense? oui, au début de skies, il y en a beaucoup, mais arrive un moment (quant tu aura un nouveau navire) ou tu pourras éviter ces combats.
de meme, pour les rpg console, les personnages ne sont pas tous pré-fabriqués (et puis, en rpg pc, c'est un peu pareil, il faut bien partir d'une base). si tu prends phantasy star on-line, tu as le choix entre neuf races différentes si je ne me trompe pas, avec la possibilité de changer le physique (dès le départ), de ton personnage, de lui attribuer ses xp, de faire évoluer son drone, ses armes, ect...donc, là il y a de la vraie évolution de a à z.
maintenant, il ne faut pas oublier une chose, les consoles étant spécialisés dans les jeux vidéo, elles doivent etre facile d'accès, et cela est valable pour les jeux. un rpg trop complexe risquerai de nuire aux chiffres de vente. mais rpg complexe ne signifie pas pour autant plus riche.

et aussi, j'oubliais, les doom like sur console (avec manette), sont tout à fait jouables, c'est juste une question de coup de main, au meme titre que lorsqu'un joueur passe de la mannette à la combinaison souris-clavier, il doit s'y habituer un minimum.
voilà, voili, voilou!!!
_________________

"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Xavier
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Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2002-08-25 15:27
Allez, entrons joyeusement dans le débat. Bon, déjà, disons que je partage l'opinion de Bruno sur les RPG japonais. Personnellement, je joue sur papier, sur console, sur PC. Et dans les 3 cas, je trouve mon bonheur. Faut arrêter ce débat à deux francs. Il s'avère que les japonais ont appelé ce style de jeu si particulier "RPG". Le journaliste ou le développeur qui a lancé le terme ne se doutait probablement pas que cela provoquerait autant de remous. Ca n'est qu'un terme. C'est comme si, historiquement, on avait catégorisé Kick Off et Phantasy Star dans le genre, hmmm disons "Tractopelle". Ok, ils auraient la même appelation. Mais ce ne sont les même styles de jeu. Et on aurait vu des employés du bâtiment hurler au scandale parce que Rolf ne porte pas de casque de protection alors que sur un chantier, avec une tractopelle, il faut un casque et que si les jeux s'appelle ainsi ben faut un casque. N'importe quoi. Ce propos n'est que pour illustrer la stérilité d'un débat sans fin. J'aime jouer à un JdR papier pour l'ambiance et la possibilité "réelle" de créer un personnage (parce que même sur PC, ça n'est qu'une liste de chiffres après tout). J'aime jouer aux RPG PC pour leur ambiance et leur système. Et les japonais pour le côté scénarisé et le fait d'avoir des personnages avec une personnalité. Je ne dis pas ça pour dénigrer les RPG PC mais force est de constater que les personnages ne sont vraiment une liste de chiffres. D'ailleurs, dans les M&M, on les voit même pas. C'est pas foncièrement un défaut. Simplement, on peut préférer quelque chose de moins creux. Les RPG japonais interviennent là. On peut aimer le fait de se ballader où on veut et faire ce qu'on veut, tout en montant son perso comme on l'entend. Les RPG occidentaux sont là pour ça. Ce qu'on gagne en liberté, on le perd en scénario. Et inversement. Après, chacun se situe comme il le sent sur ces deux axes. Mais par pitié, arrêtez de dénigrer l'autre camp. Je constate d'ailleurs que les rôlistes papier et PC sont beaucoup agressifs vis à vis des japonisants que l'inverse. Allez, tout le monde se fait la bise et essaye le jeu de l'autre. L'autre style de jeu ne vous plait pas ? Tant pis. C'est que vous n'y trouvez pas ce que vous cherchez dans un jeu video. Mais tirez sur l'autre camp ne rendra pas les jeux meilleurs. Aucun des deux genres n'est meilleur que l'autre. Ils sont complémentaires et destinés à des goûts différents.

Xuenilom, qui joue sur PC et sur console, aux RPG occidentaux et japonais, chez Nintendo, Sony et Sega, et qui en a marre des luttes de clans (quoiqu'en fait, je suis blasé).


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